Борис Немцов. Россия до и после 12 июня

В гостях: Борис Немцов, один из сопредседателей ПАРНАСа; Алена Аршинова, депутат ГД РФ (ЕР), сопредседатель "Молодой гвардии".

ПРОНЬКО: 19 часов 3 минуты в российской столице. Добрый вечер, господа. Начинаем наш большой информационный интерактивный канал на волнах радиостанции «Финам FM». У микрофона Юрий Пронько.

Очень коротко по следующему часу. Три темы сегодня я выбрал для «Итогов дня». «Новая газета» требует объяснений от главы СКР. Нашими собеседниками будут Александр Хинштейн, депутат Госдумы России, член генсовета партии «Единая Россия». Ну, я думаю, многие читали в «Twitter» твиты Александра Хинштейна по поводу господина Бастрыкина. Кроме того, к разговору я пригласил Павла Святенкова, это политолог, эксперт Института национальной стратегии.

Вторая тема: Владимир Путин хочет ужесточить миграционное законодательство. Нашим собеседником будет экс-заместитель директора ФМС России Вячеслав Поставнин.

И третья тема в «Итогах дня»: чем закончатся допросы оппозиционеров? Моими и вашими собеседниками будут Сергей Удальцов и Илья Яшин. Это что касается следующего часа.

А прямо сейчас я вам представляю гостей, которые здесь, в московской студии «Финам FM». Это Алена Аршинова, депутат Госдумы России, член фракции «Единая Россия». Алена, добрый вечер.

АРШИНОВА: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: И Борис Немцов, один из сопредседателей партии «ПАРНАС», один из лидеров движения «Солидарность». Борис, добрый вечер.

НЕМЦОВ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Напомню средства коммуникации: многоканальный телефон – 65-10-996 (код Москвы – 495), наш портал в Интернете – finam.fm, для ваших писем, там же идет и прямая веб-трансляция, можете слушать, можете смотреть. Кроме того, на портале finam.info идут постоянные дискуссии, где вы можете принимать также непосредственное участие.

Тема сегодняшней программы: «Россия до и после 12 июня». Как мне представляется, за эти дни произошли события, которые будут иметь влияние не просто в течение ближайшего времени, а носят такой концептуальный, я бы сказал, характер. Каждый из вас наверняка находит объяснение этому. Ну, сегодня, что называется, у нас клинч – Борис Немцов и Алена Аршинова.

Борис, давайте с вас начнем. Я неспроста тему программы именно таким образом сформулировал: «Россия до и после 12 июня». Я предполагал, что главная тема будет «Марш миллионов», тот, который у нас вчера произошел в Москве. Меня коробит, конечно, от той транскрипции по количеству участвующих, подающихся коллегами из разных СМИ, разброс от нескольких тысяч до сотни тысяч. Вот сегодня я вступил в «Twitter» в полемику с господином Исаевым, это стало причиной его прихода в пятницу. Потому что я сказал, что они лгут, когда говорят, что там было всего несколько тысяч. Вот с Андреем мы будем в пятницу дискутировать. Ну, произошли события, которые связаны и с вами непосредственно лично. Вот я хочу услышать ваш мнение о происшедшем в эти дни, что вы считаете краеугольным и крайне важным?

НЕМЦОВ: Ну, знаете, я в 1990 году был депутатом Верховного Совета, и вместе со своими коллегами, причем из всех партий и фракций голосовал за декларацию о государственном суверенитете, за будущее России как свободной демократической европейской страны. Должен сказать, за эту декларацию проголосовало 1054 депутата, у нас такого единодушия вообще не было никогда в истории Верховного Совета, свободно избранного, кстати, на свободных выборах. Я в страшном сне не мог представить, что через 22 года преемник Ельцина по фамилии Путин даст указания устроить в моей квартире и в моем офисе обыски.

Тем не менее, сразу же после митинга, где я сумел выступить и рассказать, собственно, про важнейший политический документ оппозиции, а именно – про манифест «Свободная Россия». Он у меня здесь...

Борис Немцов

ПРОНЬКО: Отдельно поговорим.

НЕМЦОВ: Да. Ко мне подошел полковник полиции и вручил мне повестку для того чтобы… Я был приглашен на допрос в Следственный комитет. Я там побывал в пять часов. Ну, он был недлинный. После этого вместе со следователями поехали на Малую Ордынку, где я живу, в районе метро «Третьяковская», и впервые в моей жизни был обыск. Неприятная история, скажу я вам. Не дай бог и присутствующим, и радиослушателям в этой ситуации оказаться.

Что искали? Искали деньги и искали компьютеры, ну и со всеми, естественно, аксессуарами – флешки всякие, жесткие диски и так далее. Собственно, забрали они у меня компьютеры, «iPad» и флешки. Деньги не забрали. Видимо, надеялись получить подтверждение финансирования из Госдепа, но денег было немного, и тут у них облом случился, поэтому деньги оставили. За что я премного благодарен им, конечно.

Что касается обыска в офисе, то вы знаете, что полиция, спецназ, ОМОН, собственно, запломбировали мой офис, мою квартиру еще 11 числа, напугали людей, которые живут у нас в подъезде. Там вооруженные до зубов люди дежурили у нас в подъезде и так далее, и тому подобное, как будто была такая контртеррористическая операция в Хасавьюрте по поимке террористов. С офисом случилась, собственно, та же самая история – вчера вечером закончился там обыск, тоже изъяли все компьютеры. Многолетний мой секретарь, которая, собственно, пришла туда, оказалась сейчас в реанимации с инфарктом. Мы с ней вместе 15 лет проработали. Они ее скрутили, свинтили, отвезли в полицию, там допрашивали. Женщине почти 60 лет. Ну, беспредельщики, короче говоря.

ПРОНЬКО: Это что, это акт устрашения?

НЕМЦОВ: Теперь моя версия того, что происходит. Путин считает, что... Ну, во-первых, это все инспирировано им лично, у меня нет никаких сомнений. И, кстати, сегодня господин Песков сказал, что Владимир Владимирович в курсе дела. Ну, из уст пресс-секретаря президента: «Владимир Владимирович в курсе дела», – явствует, что человек в деталях знает все вопросы. Это акция устрашения, и даже не оппозиции, это акция устрашения народа нашего. Ни в коем случае никуда не выходите, ни за что не боритесь, сидите тихо, не протестуйте. А если будете плохо себя вести, то будет как с ними.

Второе – это такое чекистское понимание происходящего.

Есть зачинщики, вот эти негодяи: Навальный, Немцов, Удальцов, Собчак, Яшин. Вот этих зачинщиков если обезвредить, нейтрализовать, тогда все остальные тоже будут сидеть тихо на кухнях и никуда не денутся. Это очень примитивное, параноидальное понимание ситуации.

Дело в том, что продвинутая часть нашего общества, креативный класс, если хотите, рассерженные горожане, они не хотят больше путинизма. Они не хотят хамства, не хотят воровства, не хотят цинизма, не хотят бесконечного вранья, которое с утра до вечера льется с экранов телевизоров, они хотят лучшей и спокойной жизни безопасной. Поэтому они для себя решили с этим всем безобразием бороться. Бороться мирно, бороться спокойно, бороться конституционно, с достоинством. Бороться.

Поэтому от того, что они нас прессуют, от того, что они нам пытаются пришить это дело о массовых беспорядках, что, конечно, абсолютный абсурд и у них никаких доказательств этого нет, от этого мало что изменится.

ПРОНЬКО: Это Борис Немцов. Алена Аршинова. Алена, я хочу сразу задать в лоб этот вопрос. Как вы считаете, это акт устрашения, это акт прессовки? Что пытается власть сейчас доказать за эти дни, когда, в общем-то, людей поднимали в отдельных случаях с постели, в буквальном смысле этого слова, в ранние часы, других находили, значит, как с Борисом поступили, ваш взгляд?

Алена Аршинова

АРШИНОВА: Да, Юрий, спасибо вам за вопрос. Я внимательно выслушала Бориса Ефимовича, и, конечно, я вынуждена не согласиться с его трактовкой. Абсолютно это никакие не акты устрашения.

Это, во-первых, вот закон о митингах. Вы же видели, что все равно люди не боялись, не боялись закона, люди не боялись ни Путина, ни власти, они знали, что они могли свободно выйти и высказать свою позицию либо за, либо против власти, это уже не суть важно. Естественно, здесь приводится такое мнение, что в основном люди выходили от усталости вообще правления Путина, скажем так, государством. Но люди вышли. Они знали, что этот закон не для репрессий, это всего лишь было приведение… Скажем так, это была гармонизация нашего российского законодательства с европейским, в том числе западным, США и так далее.

Нами был подробно изучен опыт таких стран как Италия, США и Великобритания. Там гораздо более жесткие меры применяются к людям, которые выходят в масках. И, естественно, они даже просто когда надевают маски и выходят на улицы, то это уже сразу настораживает полицию, и полиция уже реагирует на этого человека. Вот и все.

А что касается позиции, которую высказывает Борис Ефимович, она достойна уважения, потому что... Ну, скажем так, мы стремимся к демократии. Демократия это же не результат, это процесс, по которому идет страна, государство. И поэтому мы действительно должны учитывать не только те 63%, которые проголосовали за Путина, видя этого человека в качестве президента страны, но и учитывать мнение меньшинства – тех людей, которые могли бы проголосовать, например, за Бориса Ефимовича, если бы он выдвигал свою кандидатуру.

ПРОНЬКО: Ну а все-таки, на ваш взгляд, такой прессинг есть или нет? Вот в этих обысках, в определенной степени запугивания. Знаете, я смотрел на фотографии дом Навального. Слушайте, это... И по-моему, Борис Ефимович, у вас тоже автоматчики стояли?

НЕМЦОВ: У меня вооруженный спецназ по периметру стоял.

ПРОНЬКО: Немцов с Навальным представляют угрозу?

НЕМЦОВ: Опечатанная квартира.

ПРОНЬКО: А почему столь жестко?

АРШИНОВА: Я считаю, что... Во-первых, мне, конечно, не нравится, что Борис Ефимович называет и себя, и Навального якобы «негодяями», но я лично не считаю нужным называть вас негодяем, потому что вы гражданин Российской Федерации. У вас есть определенные права, свободы, которые вы защищаете. Поэтому, конечно, есть определенные опасения. После этого митинга я вам скажу, что...

У меня регион, от которого у меня мандат, это Чувашия. И на самом деле в этой республике мне достаточно часто спрашивают: «А разве страна живет митингами? Почему мы все сегодня должны говорить о митингах?» Естественно, все, что случилось 6 мая, достаточно испугало регионы, даже не саму Москву. Москва, она, действительно, более продвинутая, и мы это с вами понимаем. И страна испугалась. Те самые как раз, наверное, в большей степени проценты, которые голосовали за Владимира Владимировича, мы понимаем, что есть те, кто больше проголосовал, те, кто меньше, это не важно. Но сейчас это все обсуждается.

ПРОНЬКО: Алена, вы считаете, что Немцов, Навальный, Яшин, Собчак, Удальцов – это не негодяи, это граждане России, которые имеют право высказывать свое мнение?

АРШИНОВА: Конечно. Только в рамках закона.

ПРОНЬКО: Продолжим сразу после краткого выпуска новостей.

Новости.

ПРОНЬКО: 19.17. Борис Немцов и Алена Аршинова здесь и сейчас в московской студии «Финам FM». У нас клинч: «Россия до и после 12 июня». Борис Ефимович, по-моему, то, что сказала Алена, дорогого стоит. Как от представителя, члена фракции «Единая Россия».

НЕМЦОВ: Да, она признала наше право быть несогласными. Это приятно. Еще бы ее хозяин тоже так же, мыслил, вообще мы бы жили в замечательной стране.

АРШИНОВА: Борис Ефимович, я вынуждена вас поправить, что у меня хозяев нет.

НЕМЦОВ: Я понял. Да, у партии «Единая Россия» нет хозяина, у нее есть пахан. Это мы знаем.

АРШИНОВА: У партии «Единая Россия» есть лидер и генеральный секретарь.

НЕМЦОВ: Слушайте, давайте без банальностей и глупостей.

АРШИНОВА: Извините, я же вас уважаю, и вы меня уважайте.

НЕМЦОВ: Я знаю, да.

АРШИНОВА: Спасибо.

НЕМЦОВ: Спасибо. Я очень сочувствую вашей миссии тяжелой. Так вот, давайте начнем...

АРШИНОВА: Я вашей тоже не завидую.

НЕМЦОВ:

У меня не миссия – у меня убеждения. Так вот, давайте начнем сначала вот с этой лживой посылки о том, что мы такие же, как европейцы, мы списали из европейских документов по митингам и демонстрациям нормы репрессивные и, собственно, приблизились к европейским стандартам. Ложь стопроцентная от начала до конца.

Я недавно участвовал в слушаниях в Совете Европы по вопросу об этом законопроекте, в этих слушаниях участвовали представители всех стран Евросоюза. И так было представлено заключение Венецианской комиссии. Вот Венецианская комиссия Совета Европы это такая организация официальная абсолютно, которая дает заключения на законопроекты. Вот этот подлый репрессивный законопроект, который голосами «Единой России» был принят под покровом ночи, он был раздолбан просто вдоль и поперек этой Венецианской комиссией ровно по причине нарушения этими самыми правилами путинскими Европейской конвенции о правах человека.

О чем идет речь? Во-первых, наказание. Наказания в виде штрафов 300 тысяч рублей (это штраф для физических лиц), вот эти наказания применяются по уголовным статьям. Внимание, у нас нет нигде в Административном кодексе штрафов в 300 тысяч рублей. У нас, если люди нарушают, совершают мелкие какие-то хулиганские поступки и так далее – штраф тысяча рублей, 2 тысячи рублей, 5 тысяч рублей. 300 тысяч рублей – это наказание по уголовным статьям, я подчеркиваю.

Второе. Норма, которая записана в законе, о том, что теперь сбор людей, допустим, на свадьбу, день рождения (внимание), корпоратив и так далее может быть судом и полицией классифицирован как противоправные действия, вообще отсутствуют в европейском законодательстве, такой нормы нет. Она у нас есть. Например, в конце июня будет день рождения Яшина. Если мы захотим этот день рождения отметить, допустим, на «Occupy Абай», ну, допустим, то благодаря партии...

ПРОНЬКО: Это не приглашение! Я сразу скажу слушателям.

НЕМЦОВ: Да. То благодаря партии «Единая Россия» это может быть классифицировано как правонарушение, за которое люди понесут наказание в виде штрафа, либо...

АРШИНОВА: Это Борис Ефимович уже ерничает и передергивает.

НЕМЦОВ: ...Либо исправительных работ. Это все будет на откуп дано суду и полиции.

ПРОНЬКО: Борис, давайте Алене дадим возможность прокомментировать.

АРШИНОВА: Было бы здорово мне тоже минутку получить.

НЕМЦОВ: Не волнуйтесь, вы ответите. Теперь по поводу того, что ничего не произошло, все в порядке, все нормально. То есть нормально, когда пожилую женщину скручивают, везут в полицейский участок и потом она в реанимации с инфарктом лежит, это нормально, Алена считает. Алена также считает нормальным, что...

АРШИНОВА: Это не та ли пожилая женщина, что кидалась камнями на вашем митинге 6 мая?

НЕМЦОВ: Это мой секретарь, которая со мной работала в Государственной Думе, начиная с 1997 года, она вообще не ходит на митинги. Ни на какие.

АРШИНОВА: Но сейчас же все видели видео, как женщина...

НЕМЦОВ: Я не знаю, у нас много пожилых женщин, и не надо Ирину Львовну Гамарьян трогать и обижать. Дальше. Цифра 63% – это Чуров написал эту цифру, и в эту цифру никто не верит, кроме, видимо, Чурова и Путина. Если мы будем...

ПРОНЬКО: Вы имеете в виду итоги президентских выборов?

НЕМЦОВ: Я имею в виду итоги президентских выборов, конечно, я имею в виду эти итоги. Я что, должен верить цифре 99,5%, которые Путин в Чечне получил? Я должен верить похожим цифрам, которые он в Ингушетии получил? Я должен верить похожим цифрам, которые он в Дагестане получил? Я должен закрывать глаза, будучи наблюдателем, как у меня «нашистские» «карусели» кружили на Пятницкой и бросали там бюллетени за Путина, я не знаю, десятками? Я в это что ли должен верить? Поэтому, давайте цифры вот эти лживые оставьте при себе.

АРШИНОВА: Вы знаете, я, наверное, пока мне не предоставляют слово, я, наверное, буду вынуждена вас перебить. Поскольку уже достаточно много несоответствующих действительности аргументов вами приведено.

Во-первых, 63% было набрано перед камерами, которые были развешены на всех избирательных участках, и у вас была возможность наблюдать все, что происходило, в онлайне.

Во-вторых, мне очень интересно узнать, где по 50 долларов, в какой европейской стране штраф за нападение на полицейского. В какой европейской стране?

НЕМЦОВ: У нас за нападение в тюрьму сажают. У нас в тюрьму сажают за нападение на полицейского. Мохнаткина на два года посадили.

АРШИНОВА: Послушайте, вы мне сейчас говорили о европейском опыте. Более того, Борис Ефимович...

НЕМЦОВ: Послушайте, заключение Венецианской комиссии читайте, вы же депутат.

АРШИНОВА: И сейчас я вам говорю по поводу и вас, и по поводу всего того, что вы сейчас говорите и обвиняете во лжи, и несколько невежливо себя ведете, хотя у меня настрой на вас был достаточно вежливый.

НЕМЦОВ: Вы – очень симпатичная девушка, у меня замечательный настрой.

АРШИНОВА: Спасибо, за ваш комплимент. Я хочу предметно сказать. Значит, что касается вообще той политики, которую вы когда-то проводили, и, более того, еще сегодня имеете совесть говорить такие вещи в прямом эфире абсолютно без зазрения совести. Хотите, наверное... Вот обычно, когда вы приглашаете на митинг, и кричите вместе с вашими соратниками – Яшиным, Навальным, Собчак, что «мы здесь власть», вы, кроме того, что вы подписываетесь под всем хорошим и против всего плохого, вы же больше ничего конкретного не предлагаете.

Борис Ефимович, какие конкретные действия вы предлагаете, что бы вы хотели, какие законопроекты провести? Почему у вас нет легальной партии? Неужели вы тот человек... Вы же достаточно высокого ранга были чиновником в России, в новой Российской Федерации. Неужели вам ли не понимать, что нестабильность, что пока вы валяетесь на «Occupy Абай», на Чистых прудах, на Пушкинской ходите и так далее, что здесь не только не будет притока инвестиций, но будет отток.

И я хочу, к примеру, что сказать? Как делают американцы? Они создают у себя оазис экономической и политической стабильности. И пока у нас, например, здесь нестабильность, и пока Борис Ефимович выходит на лужайки города Москвы, естественно, все деньги текут в Америку.

НЕМЦОВ: Я понял. Можно коротко?

АРШИНОВА: Это Алена Аршинова, «Единая Россия».

НЕМЦОВ: Подготовилась неплохо, но неглубоко. Начнем с простого...

АРШИНОВА: Я не на лекции профессора. Хочу вас вернуть в радиостудию.

НЕМЦОВ: Не волнуйтесь, я не уходил.

АРШИНОВА: Я не волнуюсь, как вы видите. Во всяком случае, не у меня руки трясутся, а у вас почему-то.

НЕМЦОВ: По поводу оттока инвестиций. У нас митинги начались, как вы знаете, после фальшивых выборов в Думу 4 декабря.

АРШИНОВА: Это вы их называете фальшивыми.

НЕМЦОВ: Секундочку, я вас не перебивал, девушка, спокойно.

АРШИНОВА: Меня Алена зовут.

НЕМЦОВ: Алена, да. Я вас не перебивал, терпите. Так вот, за прошлый год, год стабильности, когда не было никаких массовых акций протеста, ни «Occupy Абай», ничего не было, за прошлый год, благодаря политике жуликов и воров из страны было вывезено 85 миллиардов...

АРШИНОВА: Какой политике, простите? Мне очень интересно.

НЕМЦОВ: Жуликов и воров. Политике жуликов и воров.

АРШИНОВА: А кто такие жулики и воры, скажите?

НЕМЦОВ: Это ваша власть, это ваша...

АРШИНОВА: Какая ваша, скажите?

НЕМЦОВ: Секундочку, одну минуточку.

АРШИНОВА: Кто такие жулики и воры, мне интересно, кто это?

НЕМЦОВ: Вы посмотрите на список своих начальников и поймете.

АРШИНОВА: Нет, каких начальников? Скажите мне, кто такие жулики и воры, вы можете сказать?

НЕМЦОВ: Алена, у меня к вам просьба. Вы – девушка горячая, и это приятно, но вы, пожалуйста, слушайте внимательно.

АРШИНОВА: Нет, подождите. Вы должны тоже какую-то... Индикаторы, показатели...

НЕМЦОВ: Еще раз: благодаря политике жуликов и воров...

АРШИНОВА: Что такое политика жуликов и воров? Это вы в 1998 году?

НЕМЦОВ: Это ваши руководители.

АРШИНОВА: Это вы отвечаете за дефолт, скажите мне, пожалуйста? Вы были вице-премьером.

НЕМЦОВ: Слушайте, подождите. Я вас...

АРШИНОВА: Жулики и воры – это кто?

НЕМЦОВ: Одну секундочку, я вам сейчас про дефолт расскажу, Алена.

ПРОНЬКО: Алена, я вам предоставлю обязательно возможность высказаться.

НЕМЦОВ: Я знаю, вы уже в «Twitter» написали, что вы пришли со мной бороться, молодец.

АРШИНОВА: Я? Я сказала, что еду к Юрию Пронько.

НЕМЦОВ: Ну и замечательно, вот и сидите тихо.

АРШИНОВА: А не к вам.

НЕМЦОВ: Вот и замечательно.

АРШИНОВА: Не вам говорить – сидеть мне тихо или нет.

НЕМЦОВ: За прошлый год благодаря политике жуликов и воров из страны было вывезено 85 миллиардов долларов. За этот год ежемесячно страна теряет по 10 миллиардов долларов, отток капитала. Почему это происходит? Потому что у нас не защищаются права собственности...

АРШИНОВА: Я уже сказала, почему это происходит.

НЕМЦОВ: ...Потому что у нас не работают суды, потому что у нас осуществляются рейдерские захваты, потому что у нас группировка, которая находится у власти, занимается бизнесом впрямую. И у нас создан действительно кошмарный инвестиционный климат. И совсем не потому, что люди на Болотную площадь выходят. Если вы посмотрите на... Мы же на «Финам FM». Если вы посмотрите на колебания курса наших индексов, то вы увидите, то массовые акции протеста не приводили ни к взлету, ни к падению, никак не реагировали. А отток капиталов очень большой.

ПРОНЬКО: Единственный раз, Борис Ефимович, когда первая была Болотная. Вот тогда российский рынок отреагировал, да.

НЕМЦОВ: Согласен. Потому что это были фальшивые выборы. Теперь по поводу ничего не предлагаем. Ложь очередная. Вот, Алена, я понимаю, что вам, наверное, неприятно это читать, вот специально для вас я принес «Манифест свободной России». Будьте добры, почитайте.

АРШИНОВА: Спасибо вам большое, я обязательно посмотрю. Более того, он мне уже попадался на глаза.

НЕМЦОВ: Так вот, я вам могу сказать...

АРШИНОВА: Ничего конкретного, кроме отставки Путина...

НЕМЦОВ: Можно, вы не будете перебивать?

АРШИНОВА: Вот так и есть. «Отставка Путина».

НЕМЦОВ: Подождите. Я знаю, что для вас это просто кошмар, а для нас это благо. Так вот, в этом манифесте изложен план наших действий и что мы хотим. Мы хотим избавить страну от самодержавия, мы хотим ограничить власть президента, мы хотим, чтобы нашей страной не правил один человек вечно. Мы хотим усилить роль парламента, мы хотим, чтобы парламент формировал правительство. Мы хотим, чтобы были прямые выборы губернаторов без всяких подлых фильтров, мы хотим, чтобы были выборы мэра. Мы хотим, чтобы была профессиональная армия в нашей стране, а не эта армия с дедовщиной и с дачами на Рублевке. Мы хотим, чтобы у нас проводилась социальная политика, мы хотим восстановить Пенсионный фонд, который является банкротом. Мы хотим, чтобы все операции, в том числе по распределению госзаказа, были прозрачные. Мы хотим, чтобы были проверены госкорпорации, и там, где были украдены десятки и сотни миллиардов жуликами и ворами, чтобы за это люди ответили.

АРШИНОВА: Кто такие жулики и воры, мне интересно.

НЕМЦОВ: Мы хотим, чтобы была ратифицирована 20-я статья Конвенции ООН о противодействии коррупции. Мы хотим провести реформу МВД настоящую, а не переименование милиции в полицию. Мы хотим наказать негодяев, которые мучают, избивают и убивают людей, находясь в этой самой полиции. Мы хотим, чтобы у нас была европейская нормальная человеческая страна. У нас есть программа.

Теперь, что делают эти фальсификаторы? Они говорят, что у оппозиции... Да, еще, кстати, мы хотим, чтобы свобода слова была не только на «Финам FM», чтобы она была... Чтобы прекратили врать на телеканалах, и чтобы там была прекращена цензура. Вот этого мы хотим.

ПРОНЬКО: Алена.

АРШИНОВА: Да, спасибо за предоставленное слово. Потому что я так чувствую, что на одном дыхании было сказано три тысячи слов нашим дорогим гостем Борисом Ефимовичем...

ПРОНЬКО: Теряем время.

АРШИНОВА: Что мне хочется сказать? Что, во-первых, здесь не упоминается, кто такие жулики и воры. Наверное, Борис Ефимович боится быть осужденным за клевету.

НЕМЦОВ: Почему? Я сказал, что это ваши руководители.

АРШИНОВА: Нет, кто это, кто это?

НЕМЦОВ: Путин, который купил часы за 500 тысяч долларов, имея доход годовой...

АРШИНОВА: Так, кто еще интересно?

НЕМЦОВ: Секундочку, дослушайте. Когда человек носит часы за 500 тысяч долларов и официально декларирует перед выборами президента доход в 100 тысяч долларов, это значит, кто жулик и вор?

АРШИНОВА: Это мне очень интересно, это вами были зафиксировано?

НЕМЦОВ: Да, это было зафиксировано, об этом была написана моя статья...

АРШИНОВА: Вы знаете, Борис Ефимович, мы это все проверим. Я помню вашу инициативу, когда вы были губернатором Нижегородской области. Во-вторых, когда вы еще дважды были вице-премьером, когда вы говорили, что все чиновники...

НЕМЦОВ: Про Путина давайте поговорим, про часики.

АРШИНОВА: Про часики мы уже поговорили.

НЕМЦОВ: Нет, не поговорили, нет. Вы спросили: «Кто жулики и воры?» Я вам говорю: когда человек носит часы за 500 тысяч долларов, имея доход в 100 тысяч, значит, он жулик и вор. Понятно, да?

АРШИНОВА: Я одного от вас услышала, потом попрошу остальных перечислить. Мне очень интересно, кто это, по вашему мнению.

НЕМЦОВ: Мне кажется, достаточно. Ваш главарь – этого достаточно.

АРШИНОВА: Вы говорили, что все чиновники пересядут на «Волги» и так далее. Сами при этом вы ездите на «Range Rover», понимаете...

НЕМЦОВ: И что? Я купил на свои деньги «Range Rover».

АРШИНОВА: Так ради бога. Но это не то, что вы декларируете, понимаете, будучи чиновником, и находясь во власти, и находясь вне власти.

ПРОНЬКО: Давайте мы немного остынем. Новости середины часа на «Финам FM».

Новости.

ПРОНЬКО: 19 часов 31 минута. Это «Финам FM». Здесь в московской студии Борис Немцов и Алена Аршинова. Клинч: «Россия до и после 12 июня». 65-10-996 (код Москвы – 495) и finam.fm – это наши средства коммуникации для ваших звонков и писем. На сайте идет прямая веб-трансляция.

НЕМЦОВ: Юрий, одну секунду. По поводу автомобилей. Это важная тема. Приятно, что Алена вспомнила, что когда она была ребенком, что я требовал чиновников пересадить на отечественные машины. Я должен вам сказать, что это долгоиграющая тема. Господин Путин буквально недавно подписал даже распоряжение о том, чтобы чиновники ездили на отечественных машинах. Это абсолютно правильная идея. Она, к сожалению, не осуществлена, потому что господин Путин сам продолжает ездить на бронированном «Mercedes». И пока он не будет ездить на отечественной машине, никто за ним не последует, примеру не последует его.

Теперь что касается моего автомобиля. Я его купил на свои деньги. Я хочу, чтобы на отечественных машинах ездили чиновники, которые тратят деньги налогоплательщиков. А если у вас есть свои личные деньги – вы можете ездить на «Lamborghini», на «Bentley», на «Alfa Romeo», на «Porsche Cayenne». Нам все равно. Речь идет только о чиновниках, которые тратят не свои деньги. Но меня удивила тема нежелания обсуждать вопросы коррупции и вопросы обогащения руководства страны.

Теперь по поводу губернатора. Алена, проблема ваша в том, что меня люди избрали, вот в чем дело. Я избранный губернатор, избранный губернатор. Вы ахните. Я четырежды избранный.

АРШИНОВА: Во-первых, вы говорите, что вы избранный. Это прекрасно, это здорово, когда люди имеют возможность выбирать. Почему же вы не поедете в Нижний Новгород?

НЕМЦОВ: А там нет выборов.

АРШИНОВА: Может, вы чего-то боитесь?

НЕМЦОВ: Там нет выборов, Алена.

АРШИНОВА: Там есть люди, которые помнят все ваши успехи, к сожалению, со знаком минус.

НЕМЦОВ: Да, четырежды меня избирали там, четырежды.

АРШИНОВА: Прекрасно. Понимаете, я вам скажу, что все, что вы там наделали, все ваши звездочки на погонах в кавычках, они все там отфиксированы, понимаете, людьми, обычными людьми, которые, вы боитесь, за вас не проголосуют. Почему вы не воспользуетесь сейчас новым законом?

НЕМЦОВ: Потому что, Алена, выборы в Нижнем Новгороде губернатора, внимание, будут в 2015 году. Кроме того, вы придумали такой закон, по которому я должен собрать подписи членов партии «Единая Россия», чтобы меня зарегистрировали.

ПРОНЬКО: Алена, вы спросили по поводу губернаторских выборов. 2015 год. Пожалуйста.

АРШИНОВА: Ну, это правда, да. Значит, два с половиной года у вас есть для того, чтобы вы, например, зарегистрировали свою политическую силу, политическую партию...

НЕМЦОВ: Она зарегистрирована.

АРШИНОВА: Прекрасно. Значит, вы теперь можете выходить, собирать людей и реально баллотироваться в губернаторы.

НЕМЦОВ: Выйдем. Только выборы в 2015 году в Нижнем Новгороде.

АРШИНОВА: А два с половиной года это не так много, чтобы подготовиться.

НЕМЦОВ: Да мы уж как-нибудь разберемся, много это или мало.

АРШИНОВА: Прекрасно. Более того, вот мне вручили здесь манифест. Как обычно: «За честную власть, за свободную Россию».

Мне хочется сказать: что такое честная власть и свободная Россия? Вот вы, будучи у власти, вы дали людям свободу и нищенскую зарплату, нищенскую. Минимальная оплата труда при вас тогда была 84 рубля, только при Путине она стала 600 рублей.

Более того, что мне хочется сказать? То, что, когда вы находились у власти, случился дефолт, и это связано с вашим именем, как бы в ни крутили, как бы вы сейчас не отмазывались. Более того, сейчас хотелось бы сказать, почему вы сейчас наезжаете? Вы бы лучше с конструктивом каким-то выходили. Наверное, это популистские какие-то идеи, что на антипутинской волне можно собрать какой-то свой процент, ну, может быть, до 15% вы соберете людей. Но и мы проверим вас на честных выборах. Вот и все.

НЕМЦОВ: Чтобы проверить нас на честных выборах, сначала надо уволить Чурова и Путина. Потому что пока они при власти, честных выборов не будет. Это надо понимать.

АРШИНОВА: Слушайте, но вам всегда надо найти антигероев.

НЕМЦОВ: Нет, это не антигерои. Они уже доказали, что они уже украли на декабрьских выборах 13 миллионов голосов. Доказали. На президентских украли меньше, это правда.

АРШИНОВА: Это где, в судах было доказано, скажите мне, пожалуйста?

НЕМЦОВ: В каких судах? У нас нет судов, вы что. Это было доказано методами математической статистики и нашими наблюдателями на десятках тысяч участков. Например, в родном Нижнем Новгороде уже есть факты, и они изложены были в исках, кражи 120 тысяч голосов. Это только в одном Нижнем Новгороде. Конкретно в Канавинском районе украли 60 тысяч голосов. Так суды даже не принимают эти иски, просто физически их не принимают.

Дальше.

Слава богу, я был физиком и математиком, когда был в вашем возрасте, и знаю, как можно оценить уровень фальши на выборах, даже не прибегая к методам контроля на участках – просто методами математической статистики. Так вот, в декабре украдено было 13 миллионов голосов, а в марте украдено было меньше, но все равно 7 миллионов голосов. Вы что, считаете, это честные выборы?

О чем вообще говорить.

АРШИНОВА: Вообще, я считаю, что вы клевещите, и все это должно быть доказано.

НЕМЦОВ: А вы в суд подайте на меня. Отлично, замечательно. Идите в суд.

АРШИНОВА: Да я знаю, что вы себе зарабатываете политическую репутацию судилищами. Я лично не хочу вам ее прибавлять.

НЕМЦОВ: Ой, слушайте, вы мне вряд ли поможете. Ваше участие вряд ли поможет моей популярности. Так вот, теперь по поводу зарплат. Вы правильно, кстати, назвали цифры – 84 и 600. Это вы выучили, нормально. Хочу обратить ваше внимание на одну удивительную закономерность: 84 и 600 – разница почти в восемь раз. Правильно?

АРШИНОВА: Ну, около.

НЕМЦОВ: Должен вам сказать, что нефть выросла в 12 раз.

АРШИНОВА: Ой, вы рассказываете сейчас про нефть...

НЕМЦОВ: Когда я был министром топлива и энергетики, а вы ходили в детский сад, нефть стоила 8 долларов за баррель. Сейчас она стоит больше 100. Поэтому если уж говорить всерьез...

АРШИНОВА: Сейчас она не стоит больше 100, и тогда она была не 8, а 12.

НЕМЦОВ: Не надо. Знаете, нефть колеблется, она такая ветреная. Так вот, я вам должен сказать простую вещь. Поскольку у нас экономика сырьевая, и была, к сожалению, тогда, и остается сейчас...

АРШИНОВА: А чего же вы ничего не сделали, чтобы ее поменять?

НЕМЦОВ: Зато ваш сделал. У нас она была на 30% сырьевая, а сейчас на 70%.

АРШИНОВА: Слушайте, после вас он 160 миллиардов долларов долгов отдал.

НЕМЦОВ: Зарплата должна была не 600 быть, как вы сказали правильно, а 800. А 200 куда делось? Просто тупо умножьте...

АРШИНОВА: А чего же вы ее не увеличили?

НЕМЦОВ: Еще раз вам говорю: нефть была 8-10 долларов за баррель, экономика России целиком зависит от нефти. Сейчас нефть, сейчас она упала, это правда, но она стоила 120. Бюджет, за который вы голосовали, сверстан исходя из цены на нефть 115 долларов. Зарплата должна быть под тысячу минимальная, а она у вас 600. Остальное это что, распилы и откаты? Что это такое?

АРШИНОВА: Ну, это ваши обвинения.

НЕМЦОВ: Это не обвинения, это просто предположения.

АРШИНОВА: Я хочу сказать, что вы находились у власти несколько лет, и вы, к сожалению, ничего не сделали, чтобы экономика не перестала быть сырьевой, вы еле-еле чуть не развалили страну, которую Путин после вас собирал.

НЕМЦОВ: О, господи. А что он собрал?

АРШИНОВА: У вас в руках реальная власть находилась.

НЕМЦОВ: Алена, а что он собрал? Скажите территории, которые он собрал.

АРШИНОВА: Слушайте, не вам ли ни знать, что когда он пришел к власти, что Якутия чуть ли ни говорила на двух государственных, там своих внутренних, английском и якутском языке, что у нас Северный Кавказ собирался отсоединиться, Татарстан и так далее.

НЕМЦОВ: Отсоединился? Кавказ отсоединился?

АРШИНОВА: Вы меня провоцируете?

НЕМЦОВ: Нет, я вам вопрос задаю. Вы говорите: он собрал территории. Я говорю: что он собрал?

АРШИНОВА: Я вам говорю, что был риск распада страны, только вы его, к сожалению, не увидели. И после вас приходилось, понимаете, умывать страну, понимаете.

НЕМЦОВ: Чем умывать, кровью?

АРШИНОВА: После вас. Какой кровью? Перестаньте меня провоцировать.

НЕМЦОВ: А чем умывать?

АРШИНОВА: Вы сидите, вы не воспользовались своим шансом. Вы что, сейчас ремейк хотите сделать, ремейк Немцов 2.0 или что?

НЕМЦОВ: Слушайте, это у вас вечный Путин...

ПРОНЬКО: Алена, я предлагаю все-таки к более конструктивному разговору перейти. Вот Борис постоянно подчеркивает коррупционную составляющую нынешней власти.

АРШИНОВА: Нет, просто я готова сказать, какой был бюджет в 1998-м: это было 20 миллиардов долларов, и какой сегодня – это 400 миллиардов долларов.

НЕМЦОВ: Правильно, нефть выросла в цене. Вот и все.

ПРОНЬКО: Вы постоянно, Алена, нас возвращаете в прошлое. Хочу о настоящем. Все-таки Владимир Владимирович 12 лет управляет страной. Предполагается еще шесть лет, по крайней мере, по Конституции и президентским полномочиям. Итого: 18. Это очень серьезный срок.

Вы отметаете напрочь тезис Бориса Немцова о судах, о Центризбиркоме и о коррупции? Вот я хочу три этих тезиса с вами обсудить. Пожалуйста.

АРШИНОВА: Нет, я не считаю, что у нас судебная власть совершенна. Я считаю, что, естественно, нужна модернизация, нужен пересмотр этой системы, потому что у нее есть дисфункция. Ну, это очевидно, и, естественно, это очевидно и без оппозиционных сил наших. В любом случае, я хочу подчеркнуть, что даже те законы, которые были недавно приняты, они были приняты с учетом мнения оппозиции, более того, они, можно сказать, были инициированы даже оппозицией в каком-то смысле. Поэтому я считаю, что здесь нам лучше работать вместе, а не обвинять друг друга в чем-то. Но почему у нас так получилось? Потому что один другого зацепил и пошел весь диалог.

Что касается Центризбиркома. Я считаю, что инициатива быть открытыми, проводить голосования онлайн, чтобы все видели вообще каждый сантиметр участка, это было правильно. Естественно, результаты под сомнения достаточно сложно поставить. Но я не исключаю, что реформу возможно проводить и в этой области. И я считаю, что нам нужно тратить время в Государственной Думе не на споры, не на рассматривание 414 поправок, что блокировало работу Госдумы на два дня. Это на что ушли деньги налогоплательщиков. Спасибо в том числе и оппозиции, «Справедливой России».

Следующее, третье, что касается коррупции. Естественно, что коррупция, к сожалению, она, в этом Борис Ефимович прав, она есть у нас, и на большинстве уровней. Более того, она очень распространена и она идет из быта, потому что люди привыкли. Естественно, нужно предлагать, но только абсолютно четкий, абсолютно рабочий комплекс мер, а не просто собирать под лозунгами людей, для того чтобы вернуться во власть.

ПРОНЬКО: Я бы с вами согласился, если бы Борис Немцов и его соратники были в парламенте.

НЕМЦОВ: Секундочку, у меня вопрос к Алене.

АРШИНОВА: Я готова просто лично взять те предложения и принести в Государственную Думу, если Борис Ефимович мне их даст.

НЕМЦОВ: Алена, а можно мне вам вопрос детский как депутату?

АРШИНОВА: А почему детский?

НЕМЦОВ: Потому что он простой.

АРШИНОВА: Ну, давайте.

НЕМЦОВ: Вопрос такой.

Вот есть 20-я статья Конвенции ООН о противодействии коррупции. В этой статье говорится о конфискации имущества жуликов и воров, которые, будучи на госслужбе, наворовали, пользуясь своими возможностями. Почему вы, ваша партия не голосует за ратификацию этой 20-й статьи?

АРШИНОВА: А когда она была выставлена у нас?

НЕМЦОВ: Когда вы в прошлом году ратифицировали Конвенцию ООН о противодействии коррупции, вы проголосовали за все, кроме этой 20-й статьи. Вопрос: почему, несмотря на требования оппозиции, вы не стали голосовать за конфискацию имущества для чиновников, которые воровали деньги?

АРШИНОВА: Если по каким-то причинам этот пункт конвенции не был вынесен...

НЕМЦОВ: 20-я статья конкретно. Нет, ее выносили – вы «против» голосовали.

АРШИНОВА: Значит, если по каким-то причинам партия «Единая Россия» голосовала «против», тогда у «Единой России», если я не ошибаюсь, конституционное большинство было в Государственной Думе, соответственно, она могла принимать такие вещи. То, я считаю, что в таком случае могли бы вынести это на обсуждение, в том числе используя и меня...

НЕМЦОВ: Нет, у меня не этот вопрос, Алена. У меня вопрос: почему вы голосовали «против», ваша партия «против» голосовала, почему? Это важнейшая антикоррупционная мера, это конфискация имущества, которое награблено чиновниками, находящимися при власти. Почему вы голосовали «против»?

АРШИНОВА: А вы считаете, наше законодательство не предусматривает подобные меры?

НЕМЦОВ: Нет, не предусматривает.

АРШИНОВА: Почему?

НЕМЦОВ: У нас нет конфискации в Уголовном кодексе. Пора бы знать.

АРШИНОВА: Ну, прекрасно. Хорошо, тогда я предлагаю вам вынести на обсуждение в Государственную Думу. Слава богу, что у вас есть возможность...

НЕМЦОВ: В качестве кого вынести? Я не депутат Государственной Думы.

АРШИНОВА: Я предлагаю вам как гражданам Российской Федерации, в том числе и лидерам оппозиции... Вы знаете, что в Государственную Думу были допущены и лидеры оппозиции и на парламентские слушания, и на пленарные заседания, и у вас есть возможность...

НЕМЦОВ: Можно второй вопрос? Я все понял, хорошо, спасибо, мы вас поняли.

АРШИНОВА: Подождите, я еще не договорила. И у вас есть возможность влиять, так или иначе. Вы этими лозунгами...

НЕМЦОВ: Это не лозунг, это вопрос.

АРШИНОВА: Это лозунги. Я говорю, что это лозунги.

НЕМЦОВ: Это вопрос. Голосуйте за 20-ю статью.

АРШИНОВА: Что значит голосуйте? Выносите.

НЕМЦОВ: Если вы бороться хотите.

АРШИНОВА: Вы с кем в коалиции, со «Справедливой Россией»?

НЕМЦОВ: Мы в коалиции с приличными людьми, в том числе со «Справедливой Россией».

АРШИНОВА: Значит, выносите через «Справедливую Россию».

НЕМЦОВ: Они выносили – вы «против» голосовали.

АРШИНОВА: Ну, это был прошлый состав Государственной Думы.

ПРОНЬКО: Выносилось, да?

НЕМЦОВ: Конечно. Это выносили коммунисты и «Справедливая Россия».

АРШИНОВА: Был другой состав «Единой России». Выносите сейчас. Есть гражданские активисты «Народного фронта», которые не являются партийными, если у вас есть предубеждение против «Единой России».

ПРОНЬКО: Вы искренне считаете, что подобная поправка, что подобная поправка, вот эта 20-я статья может быть ратифицирована?

АРШИНОВА: Да, может быть. А что мешает людям, которые ничего не стесняются, которые ничего не воровали, которые ничего не прячут? Им ничего не мешает...

НЕМЦОВ: Я не знаю, почему вы «против» голосовали. Я не понимаю.

АРШИНОВА: Так я и говорю, выносите, мы посмотрим, проверим. Мне нечего прятать, я готова. Пользуйтесь, пользуйтесь.

НЕМЦОВ: У меня второй вопрос. Вы же обладаете правом депутатского запроса, да?

АРШИНОВА: Естественно.

НЕМЦОВ: Вот смотрите, я вместе со своим товарищем из Краснодара Леней Мартынюком обнародовали информацию о часах Путина, которые равны пяти годовым его зарплатам по цене. Вы могли бы направить депутатский запрос генеральному прокурору Чайке о том, чтобы он выяснил происхождение этих часов, откуда деньги у господина Путина на их приобретение?

АРШИНОВА: Где вы видели эти часы, скажите мне, пожалуйста. Я очень сомневаюсь, что Владимир Владимирович мог себе позволить часы за 500 тысяч долларов, если честно.

НЕМЦОВ: А он не сомневается, он даже...

АРШИНОВА: А кто такой Леонид Мартынюк?

НЕМЦОВ: Это мой коллега по «Солидарности». Значит, я вам советую сделать следующее. Информация об этих часах была в российской и зарубежной прессе, информация об их цене находится в ценниках швейцарских и немецких часовых компаний. Статья была опубликована моя официальная на сайте «Эха Москвы». Цена общей коллекции часов Путина – 22 миллиона рублей. Его годовой доход – 3 миллиона 600 тысяч рублей.

АРШИНОВА: Это что за коллекция часов? Мне кажется, вы уже выдумываете. 22 миллиона долларов часы?

НЕМЦОВ: 22 миллиона рублей. Эта коллекция часов состоит из ряда часов «Blancpain», часы «Breguet» и часы «Tourbograph».

ПРОНЬКО: Это очень дорогие бренды.

АРШИНОВА: Скажите, пожалуйста, при каких обстоятельствах вы видели эти часы, мне очень интересно.

НЕМЦОВ: Вы знаете, мы очень внимательно наблюдаем за господином Путиным, в том числе и смотрим на часы, которые он носит на руках.

ПРОНЬКО: Прервемся на краткий выпуск новостей, господа.

Новости.

ПРОНЬКО: 19.47. Здесь Борис Немцов и Алена Аршинова. 65-10-996 (код Москвы – 495), finam.fm – наши средства связи. Единственное, Алена, я прошу вас, можете ответить Борису по поводу часового дела?

АРШИНОВА: Я могу ответить, естественно. Как только я начинаю задавать вопрос о каких-то конкретных делах и зоне ответственности вашей...

НЕМЦОВ: Депутатский запрос отправите или нет про часы?

АРШИНОВА: Во-первых, я у вас спрашиваю, где вы видели эти часы, и при каких обстоятельствах.

ПРОНЬКО: Я же вам ссылку дал, ссылку.

АРШИНОВА: Ссылку на кого? Я вам еще раз говорю, я все внимательно посмотрю в Интернете, на все ссылки. Но когда я вас спрашиваю, где вы видели эти часы... Эти часы называются мифическими.

НЕМЦОВ: На руках Путина я видел.

АРШИНОВА: Я все посмотрю, я все проверю в Интернете.

НЕМЦОВ: А вы знаете, что он пастухам дарит часы за 11 тысяч долларов?

АРШИНОВА: Слушайте, у меня такое ощущение... Откуда вы...

НЕМЦОВ: В бетон кидает эти часы Бурейской ГЭС. Знаете?

АРШИНОВА: Какой чай вы пили перед этой программой?

НЕМЦОВ: Я удивляюсь, что вы ни на один вопрос ответить не можете. Я вам говорю: «Запрос направьте», – а вы мне говорите: «Сам дурак».

АРШИНОВА: А вы тут же начинаете провоцировать, типа отправляйте запрос, чтобы на меня посмотрели как на сумасшедшую, что якобы там какие-то часы за 500 тысяч долларов.

НЕМЦОВ: Что значит провоцировать? Слушайте, руководитель государства носит часы стоимостью пять его годовых зарплат. Страна имеет право знать, откуда у него такие деньги.

АРШИНОВА: Слушайте, может быть, вы тогда и про свои деньги расскажете?

НЕМЦОВ: Пожалуйста, давайте.

ПРОНЬКО: Алена, вы готовы посмотреть эти все материалы и вынести...

АРШИНОВА: Естественно, я это все посмотрю, потому что мы здесь сидим и беседуем, и если бы появилась какая-то интересная идея у нашего гостя, естественно, я это посмотрю.

НЕМЦОВ: Нет, запрос направьте.

АРШИНОВА: Слушайте, Борис Ефимович, я вас спрашиваю, где вы видели эти часы, и почему, как только я вас начинаю спрашивать...

НЕМЦОВ: Я вам сказал: на руках Путина я видел эти часы. На руках, не на ногах, на ногах не видел.

АРШИНОВА: Я все ссылки, вами данные, посмотрю, и можете потом...

НЕМЦОВ: И потом запрос пришлите, ладно, на «Финам FM»?

АРШИНОВА: В любом случае, если вы будете пользоваться инструментом, который есть, в том числе и я, как депутат Государственной Думы, через которого можно было бы выносить интересные предложения, то я вам обязательно оставлю свой номер телефона, по которому вы можете со мной связаться.

НЕМЦОВ: Отлично, договорились. Мне очень нравится ход разговора.

ПРОНЬКО: Здесь Алена Аршинова, «Единая Россия», Борис Немцов, «Солидарность». 65-10-996, finam.fm. На портале finam.fm идет прямая веб-трансляция. Звоните, пишите. Добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Владимир, Москва. Сразу оговорюсь, что я поддерживаю протестное движение, и мое мнение исключительно субъективно. Юрий, вы часто приглашаете на свои программы представителей «Единой России», и на моей памяти впервые диалог остается за представителем «Единой России». Борис Ефимович, может быть...

ПРОНЬКО: Алена переиграла Бориса?

СЛУШАТЕЛЬ: На мой взгляд, да.

ПРОНЬКО: И в чем?

СЛУШАТЕЛЬ: Борис Ефимович, может быть, проблема невозможности диалога оппозиции и власти, в том числе, персонально в вас? Все, мой вопрос. Спасибо.

ПРОНЬКО: Спасибо.

АРШИНОВА: Ничего себе! Спасибо большое, большая оценка.

НЕМЦОВ: Да нет, там они готовились как-то. Ну ладно, не важно. Короче говоря, смотрите...

АРШИНОВА: Я вообще ни к чему не готовилась.

НЕМЦОВ: Слушайте, не надо, Алена. Вы лучше сейчас ничего не говорите, потому что это портит картину. Смотрите, какая история. В конце декабря, когда были массовые акции протеста, Алексей Кудрин, бывший министр финансов выступил, на мой взгляд, с разумной инициативой начать диалог между властью и оппозицией. И он действительно немало усилий приложил к тому, чтобы такой диалог был возможен. Со стороны оппозиции было заявлено желание в этом диалоге участвовать, тем более что требования Болотной и Сахарова были четко и ясно сформулированы – это освобождение политзаключенных, это и проведение честных выборов, это отмена цензуры и так далее. После этого Путин послал Кудрина, и сказал, что он в диалоге ни с кем участвовать не будет, всех обозвал бандерлогами, презервативы вспомнил, еще что-то. В итоге от диалога отказался.

У нас довольно парадоксальная ситуация, не свойственная ни одной стране мира: у нас оппозиция готова к диалогу, а власть – нет. Поэтому когда подосланный Владимир, прикидываясь, что он не сторонник партии «Единая Россия», задает вопрос, он должен отлично знать ответ. Ответ такой: Путин против диалога. Мы его должны принудить к диалогу, чем мы и будем заниматься.

ПРОНЬКО: Нынешний президент не готов к диалогу? Алена, нынешний президент готов к диалогу, на ваш взгляд?

АРШИНОВА: Я считаю, что готов. Более того, у него есть, в том числе и партия «Единая Россия», которая сегодня...

НЕМЦОВ: Пример приведите диалога.

АРШИНОВА: Послушайте, почему вы на меня давите?

НЕМЦОВ: Я вопрос вам задаю.

АРШИНОВА: Я хочу свободно, спокойно пообщаться. Вы со мной не можете диалога найти, понимаете, с еще не совсем опытным политиком, начинающим. Более того, вы каким образом собираетесь найти этот диалог с Владимиром Путиным? Я, к сожалению, слушаю все, что вот сегодня в этой студии происходит. Неужели вы думаете, что обычные люди, в том числе в Чувашии, не важно, где это, обычные люди думают о митингах, о выборах или еще о чем-то? Обычные люди хотят, чтобы у них дома было уютно...

НЕМЦОВ: Давайте вы за себя, а не за обычных людей будете говорить.

АРШИНОВА: Слушайте, а я обычный человек из обычной семьи военнослужащего, который мотался, защищал вас...

НЕМЦОВ: Депутат Госдумы от партии «Единая Россия» – обычный человек.

АРШИНОВА: Да, обычный человек. И мой отец мотался по горячим точкам, пока вы здесь этот дефолт инициировали, после которого у моей семьи денег даже на хлеб не оставалось. Во-вторых, мне хочется сказать, что обычным людям хочется есть хлеб с маслом, и еще, когда время чуть получше, чтобы икра хотя бы на это масло была.

НЕМЦОВ: О как. Это вы про очень обычных говорите, это про очень обычных.

АРШИНОВА: А вы что хотели на сухари что ли людей перевести, дать свободу, и чтобы зарплата была нищая? Так не пойдет.

НЕМЦОВ: Алена, без пафоса, давайте спокойно.

АРШИНОВА: Это то, что я чувствую.

ПРОНЬКО: Алена, я вас прошу, ответьте на вопрос Бориса. А есть пример, когда действительно... Который показывает, что Владимир Путин готов к диалогу?

АРШИНОВА: Да. Одним из этих примеров, даже сейчас не буду сильно себя утруждать, вспоминать и так далее, оно все на поверхности, это в том числе и «Общероссийский народный фронт». Когда любой...

НЕМЦОВ: А там диалог, да?

АРШИНОВА: Да. Когда любой человек мог зайти на эту площадку, и я была свидетелем этого, потому что я стала депутатом Госдумы, я не была тогда партийным человеком, как раз по спискам «ОНФ». Это «ОНФ» меня тогда интегрировал в эту систему. И я отнюдь тогда не думала, что я когда-то стану депутатом Госдумы или членом «Единой России».

НЕМЦОВ: Понятно. Ну, я просто напомню, что положение об этой организации, которая вроде как перестала существовать, или не знаю, где она находится, написано, что в эту организацию могут вступить люди, которые разделяют взгляды Путина. Это диалог?

АРШИНОВА: Слушайте, вы внимательно читайте. Вы зайдите на сайт «Общероссийского народного фронта», почитайте внимательно.

ПРОНЬКО: Давайте еще звонки послушаем.

НЕМЦОВ: Которые разделяют взгляды Путина.

АРШИНОВА: Это невозможно просто.

ПРОНЬКО: Добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир, Подмосковье. Хотел бы задать вопрос Алене. На ее реплику о том, что выборы были под контролем видеокамер. Так вот, пусть она посмотрит, зайдет на сайт «Эха Москвы», неделю или две назад Навальный выложил видеоподборку, как в Чечне голосуют. Там конкретно видно, что каждый человек по три-пять раз подходит и голосует, по три-пять раз. И таких людей там, я не знаю, десятки. Пусть она зайдет на сайт и посмотрит.

ПРОНЬКО: Алена, поняли, о чем идет речь? Алексей Навальный выложил подборку...

АРШИНОВА: Это про какие выборы?

ПРОНЬКО: Президентские выборы.

АРШИНОВА: Я посмотрю обязательно.

ПРОНЬКО: Добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Екатерина. Я являюсь преподавателем одного из вузов города Москвы. У меня вопрос для Бориса Ефимовича. Борис Ефимович, скажите, понимаете ли вы, что обстановка, которую вы искусственно нагнетаете, она не только не способствует к притоку инвестиций в нашу страну, но приводит к оттоку всех видов капитала из России? Вам ли этого не знать, как в прошлом чиновнику высокопоставленному? Скажите, вы это делаете сознательно?

НЕМЦОВ: Вы меня, извините, уже Алена...

АРШИНОВА: Хороший, кстати, вопрос. Но мне приятно слушать, что это не только я понимаю.

НЕМЦОВ: Об этом мы с Аленой уже поговорили в эфире.

Я еще раз могу сказать, что бегство капиталов в нашей стране продолжалось на протяжении всех лет правления Путина, а он правит уже 12 лет. И в прошлом году, когда не было еще такого мощного протестного движения, из страны убежало 85 миллиардов долларов. И они будут бежать дальше, потому что в этой затхлой, гнусной, циничной, подлой, лживой и вороватой атмосфере деньги нормально работать не могут.

И вкладываться деньги в страну тоже не могут.

Кроме того, у нас сырьевая экономика, она стала еще более сырьевой при Путине. Все его дружки из кооператива «Озеро» занимаются вывозом сырья, включая Ковальчуков, включая Тимченко, они контролируют «Газпром», «Роснефть», «Транснефть» и так далее. И живут они на Западе. Тимченко, например, вообще не гражданин России, хотя вывозит 40% российской нефти. Естественно, все это тоже приводит к бегству капитала. Очевидно совершенно, что безнаказанность, отсутствие уголовных дел в отношении хищений в «Транснефти», отсутствие уголовных дел в отношении хищений в «Газпроме» приводят к тому, что эти люди творят просто полный беспредел. Никогда в жизни не будет никакого хорошего инвестиционного климата, пока пожизненно вороватая власть продолжает грабить страну.

АРШИНОВА: Да, я бы хотела напомнить вам, что вам досталась Российская Федерация после СССР. Верно? Более того, более-менее еще тогда и легкая и тяжелая промышленность находилась в более-менее достойной...

НЕМЦОВ: Это про бегство капиталов при Путине отвечает человек.

АРШИНОВА: Нет, я действительно хочу подчеркнуть вашу роль вообще в том, что вы говорите о сырьевой экономике...

НЕМЦОВ: Мы спасли страну от распада.

АРШИНОВА: Это вы?

НЕМЦОВ: Да, мы. Потому что был голод и холод, а мы ее спасли. Вот мы конкретно.

АРШИНОВА: По поводу нашего с вами диалога. Вы начинаете немного...

НЕМЦОВ: А вы тогда еще не родились.

АРШИНОВА: ...Менять вашу риторику и менять оттенки вашей риторики. Мне это приятно. То, что вам говорю...

НЕМЦОВ: Правду говорите, тогда вообще будет легко.

АРШИНОВА: Я правду вам говорю.

ПРОНЬКО: Алена, ваша трактовка ухода 85 миллиардов долларов в прошлом году из страны?

АРШИНОВА: Значит, я вам хочу сказать, что большая часть оттока капитала начала происходить, когда вы начали собирать народ на митинги под вашими популистскими...

НЕМЦОВ: Это чушь, в декабре первый митинг был.

АРШИНОВА: Это не чушь, это правда.

ПРОНЬКО: Я правильно понимаю, оппозиция спровоцировала...

НЕМЦОВ: За 11 первых месяцев, когда не было никаких митингов, ушло 70 миллиардов долларов.

АРШИНОВА: Одни из провокаторов вот этого всего, в том числе, и Борис Ефимович, Лужков…

НЕМЦОВ: Ложь.

ПРОНЬКО: А кроме оппозиции что-то еще влияет?

НЕМЦОВ: Просто позорище.

АРШИНОВА: Естественно, влияет.

ПРОНЬКО: Что?

АРШИНОВА: Я к чему хочу сказать? Что лучше, чем ругаться – работать. А вы, Борис Ефимович...

НЕМЦОВ: Идите и работайте.

АРШИНОВА: ...Я не понимаю, что вы делаете.

НЕМЦОВ: Врать прекратите, тогда будет хорошо.

АРШИНОВА: Слушайте, я не вру. Я сижу перед вами, я хотя бы что-то делаю, и своими руками, слава богу, провожу какие-то инициативы, и хотя бы, извините, в университеты Интернет провожу. А вы что делаете?

НЕМЦОВ: Ой, слушайте, ладно, давайте про Интернет не будем.

АРШИНОВА: Что кроме сотрясания воздуха происходит?

НЕМЦОВ: А мы боремся с негодяями, циниками, жуликами и ворами.

АРШИНОВА: Вы боретесь сами с собой.

НЕМЦОВ: И спасаем от них страну. А так же от холуев, которые им служат.

ПРОНЬКО: Алена, если бы были парламентские свободные выборы, если бы были зарегистрированы политические партии, Борис Ефимович, я думаю, как и его коллеги, были бы в парламенте, и там бы дискутировали. Ведь они были лишены этой возможности.

АРШИНОВА: Насколько я помню, в 2007 году они не преодолели 5% барьер.

ПРОНЬКО: Давайте еще послушаем...

НЕМЦОВ: И что?

АРШИНОВА: Это факт.

НЕМЦОВ: И что?

АРШИНОВА: Это факт. Вы недобрали просто голосов.

НЕМЦОВ: Вы создали систему фальшивых выборов, а потом верите в их результаты.

АРШИНОВА: Каких фальшивых выборов? Кто-то попадает, кто-то нет.

НЕМЦОВ: Фальшивые выборы, воровские. Все время воруете голоса, врете, Чурова назначили, цензуру ввели на телевизоре, вбрасываете, «карусели» устраиваете, позорите мою страну. Вот и все.

АРШИНОВА: Слушайте, если бы вы воспользовались как Жириновский, коммунисты или Миронов тем законом, который есть и Конституцией, то, возможно, вы могли бы стать одним из реальных оппозиционных лидеров. Но у вас это не удается. И поэтому вы сидите здесь и злитесь на самого себя.

НЕМЦОВ: У нас нет выборов, Алена, забудьте про выборы. Мы их вернем. Пока их нет.

ПРОНЬКО: Последний мой вопрос, завершая нашу программу. Алена, на ваш взгляд, как будут развиваться события в ближайшее время?

АРШИНОВА: Я бы хотела оптимистичные свои прогнозы высказать. Что Борис Ефимович Немцов выйдет в легальное поле. Я смотрю, амбиции...

НЕМЦОВ: Я и так в легальном.

АРШИНОВА: ...У бывшего, скажем, чиновника достаточно высокие. Поэтому было бы здорово увидеть вас...

НЕМЦОВ: Четырежды избранного чиновника, четырежды.

АРШИНОВА: Это здорово, я же говорю, это прекрасно, это большая честь. Поэтому хотелось бы, чтобы вы действительно баллотировались в губернаторы, хотелось бы увидеть ваш результат. Но, с другой стороны, хотелось бы сказать, что, призываю вас к диалогу, который вы ищете с Владимиром Путиным, поскольку «Единая Россия» поддерживает Владимира Путина, то я, в том числе, готова предложить вам свои усилия в налаживании этого диалога.

ПРОНЬКО: Это Алена Аршинова, «Единая Россия». Борис Немцов, прогноз на ближайшее время.

НЕМЦОВ:

У меня прогноз такой. Происходит стремительная «лукашезация» страны, Путин принял решение сделать ставку на омоновские дубинки, штыки, обманы, манипуляции. У него работает огромная на него машина, в том числе и пропагандистская.

Я сожалею, что молодежь отравлена вот этой циничной гнусной пропагандой. Алена – симпатичная, очень эффектная девушка, представляет Чувашию в Государственной Думе, но, к великому сожалению, очень много лжи и некомпетентности я сегодня услышал. Я надеюсь, что Алена, в общем, поскольку у нее вся жизнь впереди, она подумает о своей репутации.

Дальше. Я считаю, что Россия достойна честных, нормальных выборов. Я считаю, что протесты, которые мы проводим, проходят исключительно мирно и конституционно, и мы дальше их будем продолжать. Я считаю, что мы должны прекратить всевластие президента. Я считаю, что мы должны изменить Конституцию. Я считаю, что мы должны усилить роль парламента. Я считаю, что должны быть проведены парламентские расследования, в том числе и коррупционной деятельности руководства нашей страны. И я считаю, что от скверны, подонков и негодяев страну пора избавлять.

ПРОНЬКО: Это Борис Немцов, движение «Солидарность». Спасибо огромное.

АРШИНОВА: Спасибо.

ПРОНЬКО: Алена Аршинова, Борис Немцов, «Реальное время», «Финам FM».

Новости.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/6198/