Финам.FM
Реальное время 17/01/2011 19:05
ПРОНЬКО: 19 часов 06 минут, практически уже 07 минут в российской столице. Добрый вечер, дамы и господа! У микрофона Юрий Пронько. На волнах радиостанции "Финам FM". В Москве и в области это 99.6 частота. Вечерняя ежедневная интерактивная программа "Реальное время". Сегодня моим и вашим собеседником будет Борис Немцов, сопредседатель движения "Солидарность". Правда, Борис Ефимович немного приболел, поэтому мы договорились с ним, что он будет у нас по телефону на прямой связи, причем, до восьми вечера, и у вас у каждого будет возможность с
ним пообщаться в прямом эфире, без купюр, без цензуры, без посредников, то есть, напрямую. Поэтому напоминаю средства коммуникаций: это многоканальный телефон 65-10-996, сайт в Интернете www.finam.fm. Кстати, масса вопросов, причем, я сужу по письмам, по географии, где "Финам FM" слушают, это не только Москва, это не только Петербург, но это Омск, это Курган. То есть, я сужу опять-таки по письмам слушателей, которые приходят из разных областей и городов России. Мы начинаем наш разговор, масса вопросов уже поступило до эфира и, тем не менее, шлите, звоните, пишите, все средства коммуникации к вашим услугам. Борис Ефимович, добрый вечер!
НЕМЦОВ: Добрый вечер!
ПРОНЬКО: Спасибо огромное, что согласились принять участие в нашем разговоре. Но позвольте все-таки первый тогда вопрос вам задам: как вы себя чувствуйте? Сильно ли вас подкосило пребывание 15 суток в месте, куда вас отправили судьи?
НЕМЦОВ: Да нет, в принципе ситуация со здоровьем вполне нормальная, сносная. Но еще остаются какие-то моменты, связанные с легочной инфекцией, но мне врачи и близкие советуют все-таки диспансеризацию пройти. Но, в общем, ерунда это все, думаю, что все пройдет. Слава богу, я в прошлом году на Эльбрус взобрался, так что здоровья хватает, и я думаю, что все это пройдет.
ПРОНЬКО: Ну, это самое главное. Можете рассказать коротко, где вы были, какие были условия? Я понимаю, может быть, воспоминания не очень приятные, но хотелось бы понять, куда наших оппозиционеров отправляют?
НЕМЦОВ: 31 декабря я принял участия в санкционированном митинге. Впервые в этом митинге приняла участие моя дочь Жанна, старшая дочка. Было очень много моих соратников, товарищей. После митинга мы пошли к машине на Тверскую улицу, дорогу нам преградил ОМОН. И, в общем, все это на видео есть, в Интернете, в том числе, и в моем блоге можно посмотреть, как происходило все это безобразие. Короче говоря,
меня задержали и буквально за два часа до Нового года бросили в бетонную клетку, бетонную камеру одиночную, размером полтора на три метра. Камера эта находится в УВД "Тверское", и я в ней провел 40 часов, то есть Новый год встретил.
Потом 1 января и 2 января уже поехал в Мировой суд со знаменитой теперь уже на весь мир, печально знаменитой на весь мир, судьей Боровковой. Камера такая, что читать невозможно, поскольку нет света, естественно, воды тоже нет, туалет...
ПРОНЬКО: То есть такая гнетущая атмосфера?
НЕМЦОВ: Да. Читать невозможно, сидеть невозможно, спать невозможно, потому что там не только кровати нет или нар даже, там не было даже матраса. То есть там на полу надо было каким-то образом расположится... Вот, после этого состоялся позорнейший суд, который есть не что иное, как судилище, под руководством мирового судьи Ольги Боровковой. Я врагу бы не пожелал таких судов. Я, честно говоря, надеялся, когда меня на этот суд привезли 2 января, что я, по крайней мере, смогу на стуле посидеть, отдохнуть как-то, но не тут-то было. Судья, видимо, в нацистской Германии воспитывалась, она сказала, что стульев больше нет, поскольку много народу, и поэтому я пять часов стоял на ногах.
ПРОНЬКО: В чем вас обвиняли, о чем шла речь?
НЕМЦОВ: Обвиняли меня по статье 19, часть 3, Кодекса административных правонарушений, "Неповиновение законным требованиям милиции". Это судилище, позорище, я не знаю, издевательство, но не суд. Было как: было 13 гражданских свидетелей, включая уважаемую правозащитницу Людмилу Алексееву, включая Льва Пономарева, включая народную артистку России Наталью Фатееву, которая со мной была, включая мою дочь Жанну, и были два лжесвидетеля со стороны милиции, которые меня не задерживали – это очень важно, – но которые сообщили стране и миру, что я там вырывался, кричал, призывал провести еще один митинг и ругал матом президента Медведева. Это особенно пикантно, потому что, знаете, я – многодетный отец и вообще стараюсь детей своих прилично воспитывать, ругаться в присутствии дочери матом, тем более в адрес президента Медведева, которого я, в общем, не считаю президентом... Это довольно странная такая история. Но, тем не менее, эти два лжесвидетеля дали эти показания, дальше судья Боровкова показала, что показания гражданских свидетелей она во внимание принимать не собирается, а будет основываться только на показаниях лжесвидетелей и все.
ПРОНЬКО: То есть свидетелей вообще не слушали и не заслушивали их?
НЕМЦОВ: Нет, свидетелей заслушивали, потом все их показания отмели как малоинформативные, как бездоказательные и так далее, и взяли за основу показания лжесвидетелей. Кстати, показания лжесвидетелей, вот этих милиционеров, они были под копирку написаны, явно не ими, потому что они путались в показаниях, говорили там наперебой и прочее. После этого мы ходатайствовали приложить к делу видеозапись моего задержания, было огромное количество телекамер вокруг и так далее. Судья Боровкова сказала, что ей не нужны видеозаписи, она сказала, что они ничего не дополняют по существу дела, и материалы не только смотреть не стала, но даже к делу прикладывать не стала. Следом мы предложили приложить к делу фотографии, где были совсем другие милиционеры, которые меня задерживали, она тоже сказала, что эти фотографии прикладывать не стоит, и отказала приобщению их к делу. После этого она пошла и вынесла приговор – 15 суток. Ну, это, естественно, политическое решение, госпожа Боровкова никакого отношения к судопроизводству не имеет, она, на мой взгляд, не может носить высокое звание судьи, и мы сейчас будем все делать для того, чтобы лишить ее этого статуса. Благо, сейчас это можно сделать через квалификационные коллегии, и сейчас уже нам в этом Европейский суд помогает.
ПРОНЬКО: Ну, вот смотрите, Леонид пишет. Я сейчас буду не только свои вопросы, но и вопросы слушателей подключать. Еще раз напомню, Борис Немцов в "Реальном времени", без купюр, без цензуры. Прямой телефон 65-10-996. Так же вопросы можно засылать на сайт www.finam.fm. "Борис Ефимович, – пишет Леонид, – если вы считаете, что ваше задержание на 15 суток и практически лишение вас свободы на 15 суток, незаконны, – я цитирую письмо, – будете ли вы обжаловать это в других вышестоящих судах? Вы говорите "да"?"
НЕМЦОВ: Ну, я не просто говорю "да", я уже это сделал. Причем, в практике судопроизводства России произошла беспрецедентная совершенно история. А именно: мои адвокаты и я обжаловали решение госпожи Боровковой в Европейском суде по правам человека в Страсбурге. Обычно такие жалобы годами лежат в Страсбурге. Это довольно бюрократическая организация, Европейский суд. Так вот, в истории не было случая, чтобы жалоба была принята к рассмотрению в течение суток, именно так случилось с моим делом. То есть мы жалобу подали девятого, десятого Европейский суд принял ее к производству. Европейский суд был поражен, во-первых, пыточными условиями, которые в России созданы для людей, в том числе, и в новогоднюю ночь брошенный в одиночную камеру.
Европейский суд был в шоке по поводу судилища, которое организовала Боровкова, в том числе, издевательства с этими стульями и так далее. Европейский суд в шоке от того, что во время праздников суды работают только на аресты, а на обжалование суды закрыты на каникулы рождественские и новогодние.
Именно это, кстати, и произошло. То есть российская судебная система нарушила не только собственные законы, но еще и Европейскую конвенцию по правам человека, и шокированные этим обстоятельствам европейские судьи за сутки взяли дело к рассмотрению. Могу сказать, что, например, жалоба Ходорковского очень много лет лежала перед тем, как ее по существу стали рассматривать. Вот, административное дело в отношении меня уже и сейчас рассматривается, очень надеюсь на то, что все-таки не будет затягивать Европейский суд решение по этому вопросу.
ПРОНЬКО: Сергей пишет: "Будет ли открыт в Интернете сайт, на котором неравнодушные граждане могли бы поставить свою подпись под обращением к депутатам Европарламента с призывом объявить судью Боровкову и других судей персонами нон-грата?" Нечто подобное, Борис Ефимович.
НЕМЦОВ: Да, вы знаете, это очень важно. А кто задал этот вопрос?
ПРОНЬКО: Сергей, Москва. Он даже тут электронный адрес свой оставил.
НЕМЦОВ: Сергей, я очень благодарен вам за вопрос, действительно предельно важный вопрос. Мы сейчас составляем официальный такой список негодяев – то есть, людей, которые позорят нашу страну, которые Конституцию Российской Федерации растоптали, которые уничтожили российское правосудие, которые уничтожили наше право на информацию, введя в стране цензуру, которые уничтожили выборы в стране, которые принимают неправосудные решения и так далее. Будет специальный сайт создан. Я на моем блоге в "Живом Журнале" и на моем сайте www.nemtsov.ru обязательно сообщу, как найти этот сайт. Сейчас я немного приду в себя, мы его создадим, я думаю, до конца января, и на этом сайте будут как раз эти граждане, этот список негодяев в полном объеме представлен. То есть, я вам могу рассказать, моя общеполитическая позиция следующая: конечно, если б в стране было правовое государство, то мы бы сами разобрались и с Путиным, и с Сурковым, и с Данилкиным, и с Боровковой и так далее. Но поскольку у нас судебная система уничтожена, она растоптана, то единственная возможность сейчас, как воздействовать на эту ситуацию, это сделать следующее. Во-первых, добиваться отмены всяческих политических и экономических санкций в отношении России. Люди, в конце концов, не виноваты, что нами правят негодяи. Я считаю, что, например, надо требовать отмены поправки Джексона-Вэника и добиваться вступления России во Всемирную Торговую Организацию.
Во-вторых, наказанной должна быть не страна, а вполне конкретные негодяи, которые уничтожают наши с вами права и достоинства. Список этих негодяев не должен быть большим. Первый, главный, кто уничтожает наши права и Конституцию, это – Путин. Он, собственно, архитектор этого мафиозно-коррумпированного государства, поэтому под номером "один" идет. Второй в этом списке – это Сурков, который отвечает за внутреннюю политику нашей страны, который, собственно, ввел в стране политическую цензуру, в первую очередь, на телевидение. Слава богу, не на "Финам FM". Кроме того, он финансирует, идеологически продвигает вот эти хунвейбинские молодежные кремлевские проекты, которые причастны к провокациям и ко всяким гнусностям в отношении позиции независимых журналистов. Это я имею в виду и "Наши", и местные, и "Сталь", и "Россия молодая" – в общем, всех вы знаете. Причем, на вооружении у этих группировок сурковских находятся абсолютно конкретные геббельсовские тезисы. Например, движение "Сталь" перевела просто заповеди Геббельса и сделала это своей программой. Я считаю, что он должен быть под номером "два" в этом списке. Номер три – это Якименко, который, собственно, эти организации непосредственно курирует, в первую очередь, организацию "Наши" и организацию "Сталь". Человек, на котором пробу негде ставить, он уже сейчас невъездной в Евросоюз, слава богу. Дальше – это Сечин, который ответственен за расправу над "ЮКОСом". Дальше – это Данилкин. Комментарии, по-моему, понятны. Боровкова. Прокуроры, которые фабриковали обвинение в адрес Ходоровского. Вот, собственно, этот список можно было бы и закрыть. Я сейчас уже активно, когда начал работать с депутатами Европарламента, прямо сегодня буквально с ними общался после выхода на свободу с тем, чтобы подобного рода список, наряду со списком Магнитского (я подчеркиваю: это разные списки) был принят на уровне Европарламента.
***
ПРОНЬКО: Борис Ефимович, я не могу не спросить тогда. "Вынос ссора из избы" вы считаете эффективным методом, да? То есть, обращаться или апеллировать, в данном случае, к представителям Европарламента. Потому что очень часто я слышу заявления о том, что "эти либералы, эти демократы выносят ссор из избы вместо того, чтобы здесь доказывать свою правоту".
НЕМЦОВ: Можно вопрос: а кому доказывать? Вот смотрите: создано мафиозное государство, судебной системы нет, милиция – это такие преступники, переодетые в милицейскую форму, да, добиться прав в стране невозможно, закона в России не действуют, Конституция растоптана. Вопрос: как можно привести в чувства этих людей, если базовые государственные институты в стране уничтожены? Это первое. Второе: конечно, когда мы придем к власти, и в стране будет независимая судебная система, будет многопартийность, свободные выборы, конкуренция и борьба мнений, позиций, тогда, конечно, такое обращение будет излишне. Я считаю, это не надо делать. Но, если мы хотим сейчас что-то делать конкретно, что наиболее болезненно, наиболее серьезно может воздействовать на криминальную элиту, которая охватила власть в стране, то мне представляется, что
единственная – я подчеркиваю, единственная – реальная возможность, которая сейчас в этой клептократии возможна, это как раз введение санкций против проворовавшихся, коррумпированных и совершенно деградированных чиновников, которые, собственно, кромсают нашу с вами жизни, и не дают нам спокойно существовать.
Теперь, почему я считаю, что это эффективно? Дело в том, что коррупция в России такова – мы на 154 месте по уровню коррупции, – что большая часть высокопоставленных чиновников (а перечисленная мной элита, кроме Боровковой, это высокопоставленные чиновники) – люди, у которых есть счета, собственность за рубежом, у которых есть недвижимость, у которых дети учатся за границей и мечтают там остаться. Кроме того, сама ментальность коррумпированной путинской бюрократии такова, что они в России, как слон в посудной лавке, а на Западе они предпочитают отдыхать, жить, копить свои деньги и каким-то образом развлекаться. Поэтому, если в отношении этих граждан конкретно будут приняты санкции, например, им будет запрещен въезд в Евросоюз, второе – будут заморожены их активы, которые находятся на Западе, третье – будут ограничения в передвижение для их родственников. Я думаю, что если эти санкции будут приняты, то мы гораздо быстрее создадим в России правовое государство, и гораздо быстрее избавимся от негодяев.
ПРОНЬКО: Я напомню, действительно в программе "Реальное время" в прямом эфире, без купюр, без цензуры Борис Немцов. Здесь, в студии Юрий Пронько. Значит, звоните на 65-10-996, либо пишите на www.finam.fm. Сразу скажу: все вопросы я, безусловно, не озвучу, но наиболее интересные задам Борису Немцову, ну, и Борис Ефимович на них ответит. Сейчас, прежде чем начать, подключайте телефон и продолжим диалог со слушателями, Борис Ефимович, не могу не спросить по поводу Савеловского суда. Сегодня стало известно, что он назначил на 3 февраля слушание по иску Бориса Немцова, Владимира Рыжкова и Владимира Милова о "Защите чести, достоинства и деловой репутации". Но для слушателей напомню, эта история связана с тем, что нынешний премьер Владимир Путин на одной из, по-моему, это была прямая линия с народом, могу ошибаться, к сожалению, я не помню, кто конкретно это было, сказал, что нынешние оппозиционеры, причем, назвал, в том числе, и фамилию Бориса Немцова, утащили немало миллиардов в 90-е годы. Борис Ефимович, вы мне скажите, память о том, какова наша российская судебная система, то есть, она прошлась по вам, катком, вы Новый год встречали в этом месте. Яшин у меня был, говорит: "Завтра несем передачку Немцову". Для меня это, конечно, резало ухо, я думаю, для многих наших сотен тысяч радиослушателей. На что вы надеетесь, подавая этот иск?
НЕМЦОВ: Во-первых, я уточню, что сказал Путин. 16 декабря г-н Путин сказал, что я, Милов и Рыжков вместе с Березовским утащили миллиарды.
ПРОНЬКО: Так.
НЕМЦОВ: Вот так он именно сказал. Слава богу, у нас нотариально заверенная его речь есть, она находится в Савеловском суде. Значит, для радиослушателей, в том числе, и молодых, хочу сообщить, что я как раз боролся с Березовским, не давая ему захватить "Газпром", не давая ему окончательно уже подчинить себе российскую власть. А Владимир Владимирович Путин дружил с Березовским, и благодаря этому, стал президентом. Потому что Березовский его активно лоббировал у Бориса Николаевича и у близких. Более того, не просто лоббировал, а давал ему деньги на выборы вместе с Романом Абрамовичем, а именно 25 миллионов долларов США. Поэтому у Владимира Владимировича либо склероз, либо он за идиотов всех держит. Мы в Савеловском суде, безусловно, все эти истории о крепкой мужской дружбе Путина и Березовского, о том, как Путин стал президентом, о том, какова роль того, что Путин стал президентом со стороны Бориса Абрамовича, мы, безусловно, в Савеловском суде это все расскажем. За нами не заржавеет. Второе: г-ну Путину не просто придется. Ему надо будет привести доказательства того, как, где и сколько мы украли миллиардов. Дело в том, что его слова, которые он произнес, они ни коей иной интерпретации, что мы эти деньги украли, не несут. И сколько бы лингвисты не пытались найти там какие-нибудь уловки, этого не получится. Более того, хочу сообщить слушателям "Финама", сейчас мои адвокаты готовят иск уже по уголовным статьям г-ну Путину. А именно, по статье "Клевета", это 129 статья Уголовного Кодекса, 2 часть, 3, по которой предусмотрено лишение свободы на срок до трех лет, для клеветника. Тем более, эта клевета распространена через сеть телеканалов федеральных, об этом слышали десятки миллионов людей. Значит, я – первый вице-премьер, арестованный за последние 50 лет существования России. Есть такой позитивный момент: с одной стороны, раз ведь премьер арестовывать может, то почему премьера арестовывать нельзя?
Теперь по поводу правосудия. Никаких иллюзий. Только Путин и вся бригада должна знать, что, приняв дело к рассмотрению, мы дойдем до Страсбурга, то есть, попытка сделать вид, что не было никакого дела, и не было никакого оскорбления, она обречена. Во-первых, к этому процессу, а именно - оппозиция против Путина, будет приковано внимание всего мира. Оно уже сейчас приковано. А во-вторых, по инстанциям дело дойдет до Страсбурга. Понимаем, что суды уничтожены, как институт, мы отлично знаем, что в Европе они есть. Поэтому мы эту дистанцию всю пройдем.
ПРОНЬКО: Хорошо. Значит, теперь давайте общаться параллельно и со слушателями. Борис Немцов, "Реальное время", "Финам FM", 65-10-996 – многоканальный телефон, www.finam.fm. Будем делать так, значит: один звонок, один вопрос с Интернета. И вот так до конца часа в таком онлайн режиме будем работать. Давайте попытаемся сейчас соединиться с первым слушателем. Добрый вечер! Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло.
ПРОНЬКО: Да, здравствуйте. Вы в прямом эфире. Я вас слушаю, слушает Борис Немцов. Представляйтесь, как вас зовут, и ваш вопрос либо комментарий.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Меня зовут Никита. У меня вопрос такой к Борису Ефимовичу, соответственно. Я, конечно, вам сочувствую чисто по-человечески, что произошла эта история с его задержанием и встреча Нового года в изоляторе. Просто не совсем понятно. Когда Борис Ефимович был у власти, он же как бы в курсе был, кого готовит себе Борис Николаевич на смену, или это было для него открытием? Почему тогда он никаких действий не предпринимал, чтобы эта ситуация не сформировалась таким образом? Это первый вопрос. А второй вопрос: как писали некоторые СМИ в Интернете, в частности, там были люди с разными политическими убеждениями в одной камере (по-моему, там были даже люди с противоположно диаметральными взглядами, они вели дискуссии, как они там пишут). Как повлияли эти дискуссии на его мировоззрение и еще, что он вынес из этого для себя? Что-то позитивное или, наоборот, негативное? Сплотило это оппозицию или нет?
ПРОНЬКО: Да, спасибо, Никита.
НЕМЦОВ: Вы знаете, я не был в курсе планов президента Ельцина по поводу преемника. Борис Абрамович был в курсе этих планов, и он активно лоббировал г-на Путина в преемники. Я считаю, что Ельцин совершил в своей карьере две гигантские ошибки: одна ошибка – это война в Чечне (кстати, против нее я протестовал, когда еще был губернатором, миллион подписей против войны собирал), а вторая ошибка – это то, что он назначил в качестве преемника Путина. Я никакого отношения к этому выбору президента не имею. К этому имел отношение Березовский, Абрамович, родственники Бориса Николаевича, Валентин Юмашев, Александр Волошин – эти люди как раз и двигали г-на Путина к власти. Я думаю, что
если бы Борис Николаевич сейчас был жил и узнал, например, что Путин меня посадил в Новый год в камеру-одиночку, я думаю, он бы просто был в абсолютном шоке. У меня даже никаких сомнений в этом нет.
Теперь, что касается второго вопроса. Действительно, впервые в истории России современной за решеткой оказались лидеры оппозиции абсолютно разных политических взглядов, а именно: со мной вместе сидел Эдуард Лимонов, который у нас "левое" движение представляет…
ПРОНЬКО: Борис Ефимович, прошу прощения, просто сразу слушателям скажу: г-н Лимонов будет в четверг в "Реальном времени". Это такой небольшой анонс. Так, и?
НЕМЦОВ: Кроме того, был Владимир Тор, он один из лидеров русских националистов, он один из лидеров движения против нелегальной эмиграции. Сидел Константин Косякин, это "Левый фронт" и, естественно, Илья Яшин, это мой товарищ, коллега, друг по движению "Солидарность". Он, Юра, у вас был в эфире…
ПРОНЬКО: Да-да-да.
НЕМЦОВ: И я его и вас из тюрьмы слушал, потому что мне разрешили радио принести в тюрьму, и я слушал "Финам FM" и "Эхо Москвы".
ПРОНЬКО: Спасибо.
НЕМЦОВ: Так что голос правды все-таки доходил в застенки. Теперь по поводу дискуссии. Ну, сказать честно, тюрьма – место многонациональное, поэтому националисты "Россия – для русских" там не кричали. Это первое. Просто потому что можно, знаете, потерять жизнь и здоровье. Там действительно сидели армяне и выходцы из Дагестана, и азербайджанцы и т.д. и т.п. Мы с Тором, тем не менее, общались. Более того, впервые в своей жизни я увидел журнал "Вопросы национализма" и прочитал три номера этого журнала. То есть я вам так скажу: безусловно, я абсолютный антипод националистам. Я считаю, что у нас многонациональная страна, и сохранение такого многонационального мира – это, собственно, единственный шанс спасти Россию от развала. В то же время закрывать глаза на существование национальных проблем мы не имеем права. Они есть. Есть проблемы такие, конфликты культур межрелигиозного даже, я бы сказал, напряжения и так далее. И говорить, что их нет, бессмысленно. Кроме того, это просто неправда, это все есть. Кроме того, трагедия с Егором Свиридовым – все это тоже лишний раз подтверждает существование проблемы. Мы совершенно спокойно, без кулаков, эти проблемы обсуждали. Сейчас Тор до сих пор за решеткой, и он уже второй срок получил, 15 суток. Я считаю, что с этими людьми можно говорить, хотя очевидно, что в одной партии мы никогда не окажемся. Вина режима в том, что эта дискуссия, она происходит на улицах. Вот если бы у нас была цивилизованная страна, то в парламенте была бы и демократическая позиция, и либеральная, и националисты, и левые, и парламент был бы местом дискуссии, и мы бы без мордобоя, без Манежки и без Триумфальной, я даже скажу, могли бы все вопросы решать. Однако режим, уничтожив дискуссию и не желая слушать общество, людей выталкивают на улицу, а потом… Все-таки тысяча омоновцев на штыках, вот этот коррумпированный режим защищает. Поэтому
единственный способ установить мир в стране и избежать всяких вот этих конфликтов на Манежной, в "Европейской" и на Триумфальной – это вернуть в страну народовластие. То есть дать людям возможность избирать представителей своих партий, а там они пусть друг с другом разбираются в парламенте, хоть морды друг другу бьют, лишь бы народ только не трогали.
Вот это рецепт. Теперь, в чем мы солидарны все – я имею в виду, и левые, и либералы, демократы и националисты. В том, что в стране уничтожены важнейшие институты государства, а именно уничтожен суд. Вот Боровкова и Данилкин – это символ полного бесправия и символ отсутствия суда в России. Вот по этому поводу у нас 100% солидарность, и совместные действия в этом направлении не только возможны, но и необходимы. Второе – это то, что в стране нет свободы слова. По этому вопросов тоже никаких сомнений у нас с националистами и левыми нет. Третье – это отсутствие выборов и необходимость выборов, как института сохранения и развития российского государства. Это тоже предельно важно. Вообще, еще два года назад в страшном сне мне бы не приснилось – подчеркиваю, мне бы не приснилось – что я буду с националистами и с левыми (а сам я – человек, вы знаете, демократических и либеральных взглядов) что я буду с ними, во-первых, сидеть вместе, во-вторых, вести дебаты. Но Путин так все сделал, что националисты, демократы и левые сейчас объединены физически в одной тюрьме, просто физически мы все вместе сидели, в разных камерах, правда, и кроме того, по многим вопросам у нас есть согласие. Это правда. Теперь, с чем я не согласен. Я не согласен с тем, что у меня, у Лимонова, у Косякина, у Яшина статус политзаключенных был – ну, узников совести, по решению Amnesty international, а почему-то Тору этот статус не присвоили, хотя…
***
ПРОНЬКО: А почему? А вот почему, Борис Ефимович?
НЕМЦОВ: Я сейчас объясню. Я считаю, что это абсолютно неправильно. Я сегодня, кстати, уже об этом говорил. Я не разделяю взглядов Тора националистических. Он был задержан совсем не за свои взгляды. Он был задержан за то, что разговаривал по телефону с журналистом, а второй раз давал кому-то интервью. Вот это абсолютный беспредел. Я считаю, что двойные стандарты уважаемой организации, в том числе Amnesty international абсолютно недопустимы. Поэтому я сегодня уже обратился к Amnesty international, чтобы все-таки статус Тора, который, кстати, сегодня еще голодовку объявил (второй раз он уже объявил голодовку), чтобы его статус как узника совести был такой же, как у нас у всех.
ПРОНЬКО: Я, единственное, сейчас обращусь и к вам, и к нашим слушателям. Сейчас мы пойдем в таком, как я говорю, темпе венского вальса, лаконично комментарии, вопросы, ответы. Потому что здесь сыплются со всей России письма, плюс все линии заняты. Поэтому, Борис Ефимович, лаконично, если можно.
НЕМЦОВ: Ну, давайте, да.
ПРОНЬКО: 19:37, Борис Немцов, "Реальное время", "Финам FM". Вопросы. Валерий, Курган: "Уважаемый Борис Ефимович, в курсе ли вы произошедших на днях в Тунисе революций?" Ну, конечно, в курсе. Я даже не сомневаюсь, что Борис Немцов не в курсе этого. "Как вы считаете, возможен ли тунисский вариант событий в сегодняшней России? Может ли манежная молодежь дозреть до социальных лозунгов и нужно ли ей в этом дозревании помогать?" А Павел (коррелируются вопросы) говорит: "Кстати, мыкание Лужкова по поводу вида на жительство в европейской стране – не проверка ли, как примут чиновников из высшей власти на Западе в случае экстренного отъезда?" Ваши ответы.
НЕМЦОВ: Понимаете, два вопроса. Давайте с Лужкова начнем, я же все-таки специалист по Лужкову. Мы, Юра, с вами его обсуждали.
ПРОНЬКО: Да, да, да.
НЕМЦОВ: Знаете, я бы на месте Юрия Михайловича поехал в Минск.
ПРОНЬКО: Надежнее?
НЕМЦОВ: Ну, во-первых, его там примут как родного. Он друг Лукашенко, он сторонник диктатуры, он сторонник коррумпированного закрытого государства. Поэтому ему, конечно, надо жить в Белоруссии. Ну, не хочет там – пусть в Туркмению уедет или Таджикистан. Он хочет жить в Евросоюзе, так, в Латвии? Я думаю, что у него будут проблемы, потому что Евросоюз борется с коррупцией, там разные существуют законы и конвенции и так далее о борьбе с коррупцией. Сейчас будут проверять, как он каторжным трудом с женой заработал 3 миллиарда долларов. Они знают, что возбуждены уголовные дела по его поводу в России, в том числе и по факту мошенничества. Поэтому
я не представляю, как европейская страна Латвия, которая подписала все конвенции о борьбе с коррупцией, может так спокойно приютить Юрия Михайловича. Я понимаю, что он обещает, что он станет крупнейшим инвестором в латвийскую экономику, и, наверное, это главный аргумент. Но репутационно у латышей огромные риски принимать господина Лужкова,
и, кстати, когда они в Британию хотели заехать, у них там тоже возникли проблемы. Теперь по поводу Туниса. Это классика. В Тунисе классическое авторитарное государство, там несколько десятков лет правил диктатор.
ПРОНЬКО: 23 года.
НЕМЦОВ: Да. Ну, никакой разницы с Путиным нет. Внешне эти диктатуры выглядят сначала очень презентабельно, очень мощно и навеки, а потом в течение суток разваливаются на куски. Знаете, вообще авторитаризм похож на чугун, на какую-нибудь чугунную болванку – он вроде такой неприступный, жесткий, ничего с ним сделать нельзя. Малейший удар судьбы – и все вдребезги разлетается. Поэтому я считаю, что историю Тунисской революции должен выучить наизусть Путин вместе с Сурковым. Если они не хотят революции – а я, кстати, не хочу – то они должны вернуть в страну выборы. "Вернуть выборы – гадость", как говорит мой друг Яшин. Они должны, в конце концов, зарегистрировать оппозицию, сделать парламент местом для дискуссий и занять там скромное место в этом во всем. Потому что за воровскую коррумпированную бюрократию на честных выборах не знаю кто может проголосовать.
ПРОНЬКО: Буду обрывать. Потому что вопросы сыплются. Дальше, Марина пишет: "Борис Ефимович, ответьте, если вам удобно это, почему Юргенс в интервью уверенно заявил, что "Парнас" не зарегистрирует?"
НЕМЦОВ: Ну, ему виднее, он же там близко к власти. Потому что "Парнас" – это реальная демократическая оппозиционная партия. Мы не собираемся идти ни на какие тайные сделки с властью. Вся наша программа состоит в том, чтобы действительно вернуть в страну выборы, чтобы вернуть в страну честную конкуренцию, чтобы вернуть в страну суд. Чтобы действительно расследовать коррупционные дела эпохи Путина. И это все, конечно, смертельно опасно для режима. А режим настолько много денег наворовал, настолько боится их потерять, а также потерять свободу, что конечно, честной борьбы с нами он смертельно опасается. Поэтому вариант того, что нашу партию не зарегистрируют – этот вариант я считаю достаточно реалистичным, хотя мы все равно будем все делать для того, чтобы вот эти драконовские правила при регистрации соблюсти.
ПРОНЬКО: Игорь Сериденко из Омска. "Готовы ли вы уступить ваше право в выдвижение кандидатом от оппозиции в пользу Володи Рыжкова на президентских выборах в 2012 году с целью общей победы и получения наибольшего количества голосов?"
НЕМЦОВ: Замечательный вопрос. Я Игорю отвечу. У нас очень замечательные отношения с Володей Рыжковым. Он меня активно поддерживал, в том числе и когда я был в тюрьме. У нас этот вопрос будет решен абсолютно мирно, без скандала и без конфликта. А именно: в июне состоится съезд по выдвижению единого кандидата. Делегаты этого съезда (я думаю, будет человек 500-600) тайным голосованием выберут, кто из нас наиболее достоин представлять демократическую оппозицию. Остальные, кстати, которые проиграют эти праймериз, уже дали обязательство, что поддержат победителя и пойдут в его штаб, станут доверенными лицами и так далее.
ПРОНЬКО: Борис Ефимович, задам вопрос – мы договорились, без купюр, без цензуры, поэтому вопросы, которые сыплются, эти и буду задавать. Виктор. "Скажите, пожалуйста, зачем вам соратник и учредитель создаваемой партии Михаил Михайлович Касьянов, широко известный всей стране как "Миша 2%", весьма преуспевший коррупционер?" То есть вопросы с такой подковыркой. "Скажите, пожалуйста", а дальше вот вопрос.
НЕМЦОВ: Отличный вопрос. Тут недавно опубликовали информацию, что друг Путина по фамилии Шамалов строит Путину дачу около Геленджика за миллиард долларов. Выяснилось при этом, что строит он эту дачу на откаты, которые установил Путин в размере 35%.
ПРОНЬКО: Я поясню слушателям – это небезызвестное интервью питерского бизнесмена Колесникова. Чтобы было понятно, о чем идет речь.
НЕМЦОВ: У нас, давайте уж по-честному говорить, есть Владимир Владимирович 35%, так? Поэтому прозвище, которое, на мой взгляд, незаслуженно получил Михаил Михайлович, оно даже уже устарело, это раз. И второе – это даже уже никого не удивляет и это не смешно. У нас есть Вова 35%, о чем вы говорите? Кроме того, если посмотреть на программные установки российского народно-демократического союза, то в программном плане у нас расхождений с ним нет. Именно поэтому, когда мы с ним создавали коалицию, мы поняли, что базовых идеологических разногласий нет, и мы должны быть в одной организации. Самое главное – нас все время ругают за то, что мы разобщены, что мы не можем договориться, что у нас постоянные амбиции и так далее. Теперь нас ругают за то, что мы объединились. Вы знаете, мне все-таки кажется, что сам факт объединения очень позитивный, ему надо радоваться.
ПРОНЬКО: Идем дальше. 65-10-996, www.finam.fm. "Реальное время", Борис Немцов у нас на прямой связи. Добрый вечер. Как вас зовут, представляйтесь.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Дмитрий. Я на самом деле в шоке. Я очень внимательно слушаю Бориса Ефимовича. "Безумству храбрых поем мы песню", вот это хотел сказать. Борис Ефимович очень эмоционально говорит и поэтому немножко ошибается. Я хотел бы его поправить, если можно. Ну, не все милиционеры у нас – воры и бандиты, переодетые в форму. Кстати, на него тоже могут за это в суд подать. Это очень важно. Второй момент: вот "Россия молодая" никакого отношения к господину Якеменко тоже не имеет, это уже факт. Она непосредственно подчиняется господину Суркову, насколько я понимаю. Это тоже момент серьезный. И я хотел задать три очень коротких вопроса Борису Ефимовичу. Первый вопрос такой: чтобы делать такие серьезные заявления, ва-банк идти, должна быть очень серьезная поддержка, в том числе и финансовая. Есть ли такая поддержка у него?
ПРОНЬКО: Дмитрий, подождите. Борис Ефимович будет прямо сейчас отвечать на поступающий ему от вас вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Отлично.
ПРОНЬКО: Борис Ефимович, по поводу финансов и тех комментариев, которые были.
НЕМЦОВ: По поводу финансов отвечаю, Дмитрий, что есть смелые и храбрые люди у нас в стране, которые меня поддерживают, но имена которых я, по понятным для вас причинам, говорить не собираюсь. Это очевидно. Дальше, по поводу милиционеров. Я с вами согласен, среди милиционеров есть достойные люди. Но те люди, которые лжесвидетельствуют, а именно с этими людьми я имею дело, это законченные негодяи, я надеюсь, вы с этим согласны. Я надеюсь, вы знаете, что лжесвидетельство – это нарушение одной из десяти заповедей. Таких же как, например, "не убий" и "не укради". Ну, так вот, лжесвидетельство – это заповедь, которую они нарушают грубейшим образом.
Теперь, в отношении так называемых хунвейбинов путинско-сурковских я могу сказать, что я неплохо знаю ситуацию, и действительно часть организации находится под патронажем Якеменко, часть под патронажем Суркова, но общее курирование всех этих организаций находится у Суркова.
ПРОНЬКО: Дмитрий?
СЛУШАТЕЛЬ: Тогда другой вопрос. Это спорное, на самом деле, заявление. Но, тем не менее, второй вопрос.
ПРОНЬКО: Дальше. Время. У нас 19:46 уже.
СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю. Тогда вопрос следующий: а зачем вам все это надо, и как вы думаете, чем для вас лично все это закончится?
НЕМЦОВ: Дело в том, что я – многодетный отец. Я родился в России, хочу жить в России, хочу умереть в России, хочу, чтобы мои дети и внуки тоже жили в России. Я считаю, что мафиозное государство, которое создает Путин вместе с Сурковым и с остальными – это катастрофа для моих детей и моих близких, родных и просто людей, к которым я хорошо отношусь.
Дальше. Знаете, мне говорят: "Если тебе так не нравится, уезжай". А почему я должен уезжать? Пусть они уезжают. Я не хочу уезжать из страны. Я борюсь ровно потому, что я уезжать не хочу. Дальше. Чем это кончится? Я считаю, что режим такой вот, клептократический, циничный, жестокий, он на все способен, абсолютно на все. Поэтому предсказать, чем это кончится, я не могу.
***
ПРОНЬКО: Дальше идем. Игорь спрашивает: "На ваш взгляд, почему Семья двигала именно Владимира Путина в президенты? Может быть, у нее есть суперкомпромат на этого человека?" Игорь вас спрашивает.
НЕМЦОВ: Да нет, это полная ерунда. На самом деле, говорю, его двигал Березовский, поскольку он дружил с Березовским и с его женой. Дальше, его проверили в деле, вот в этом грязном деле Скуратова – там Путин играл ключевую роль. Вы знаете эту историю с проститутками, которую Путин раскручивал, потом Скуратова сняли. Кроме того, он втерся в доверие, потому что он говорил, что он соратник Собчака и демократ. И он клялся и божился, что будет продолжать демократический курс страны и проводить демократические реформы. Ну, то есть знаете, занимался такой вербовкой, в данном случае ближайшего окружения Ельцина. Видимо, неплохо учился в школе КГБ, раз удалось ему таким образом обаять Бориса Абрамовича, и Романа Аркадьевича, и всю Семью.
ПРОНЬКО: Борис Ефимович, ну тогда не могу не задать вопрос. На парламентских выборах, вот вы меня поправьте, по-моему, 99-го года, "Союз правых сил" шел, в общем-то, тоже, в том числе, под слоганом поддержки нынешнего премьера, а тогда кандидата в президенты России. Самообман? Что происходило? Непонимание ситуации? Недостаток информации? В чем была причина?
НЕМЦОВ: Ну, причина в следующем. Понимаете, не было тогда Беслана, не было тогда Норд-Оста, это все было позже. Не было вот этих хамских сделок с Тимченко, с Ротенбергами, не было истории сказочного обогащения членов кооператива "Озеро". Была убежденная позиция Ельцина, что человек молодой, энергичный, который продолжит курс. И очень многие люди тогда были обмануты – первое.
Второе: поддержка "Союза правых сил" – это был тяжелый, серьезный компромисс. У нас было тогда пять сопредседателей, три сопредседателя были за Путина, а именно: Чубайс, Гайдар и Кириенко, а два – именно мы с Хакамадой – были против. Но поскольку счет был 3:2, то мы приняли позицию большинства наших коллег. Договорились, поскольку мы находимся в одной партии, то говорить мы будем слова поддержки. Вот, собственно, и все. Я должен вам сказать, что десятки миллионов людей были обмануты ровно так же, как и многие мои коллеги по партии.
ПРОНЬКО: 65-10-966, www.finam.fm. Кто сейчас к нам присоединился – у нас в "Реальном времени" Борис Немцов. Добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Николай. Я хочу у Бориса Ефимовича спросить. А вот вы когда были, вернее, вы стояли со свечкой при зачатии и создании этого государства Ельциным, вы как, Борис Ефимович, думали ли вы, что вы окажетесь в горстке вот этих пауков или этих животных, которые покидают корабль? Это первый вопрос. И вообще-то я хотел бы сказать вам, что не надо пенять на зеркало. А второе: неужели вы думаете, что на вас и на вашего друга Сагала не найдется компромата? Вот откройте Интернет, и там вот ваше высказывание и Сагала – это сразу лет на семь.
НЕМЦОВ: На кого второго? Я не слышу.
СЛУШАТЕЛЬ: Сагал, Сагал. Анатолий Борисович Сагал.
НЕМЦОВ: А кто такой Анатолий Борисович Сагал?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, по отцу он Чубайс, а по матери он Сагал. И третье: я очень рад, Борис Ефимович, что для вас в этой стране начинаются не просто жаркие, а кошмарные деньки. Я этого очень долго ждал. Поздравляю.
ПРОНЬКО: Спасибо. Борис Ефимович, у нас свободный эфир.
НЕМЦОВ: Да, абсолютно свободный. Я готов к любым вопросам. Первое: я горжусь своей деятельностью на посту губернатора Нижегородской области. Я довольно много сделал для того, чтобы область выкинуть из того хаоса, в котором его оставили коммунисты. В 1991 году я стал губернатором, область где-то в пятом десятке была по уровню экономического развития. Когда я уходил работать в правительство, она входила в десятку сильнейших регионов страны. Да, я горжусь тем, что нижегородцы меня на честных выборах четырежды избирали, в разном качестве – депутатом и губернатором и так далее. Я горжусь тем, что я построил больше двух тысяч километров дорог и установил сотни храмов. Так что мне там не за что. Теперь по поводу компромата. Я вам должен, господин Николай, сообщить одну неприятную для вас новость. Что если бы действительно что-то серьезное на нас было, на меня конкретно, мы бы сейчас с вами на радиостанции "Финам FM" в прямом эфире не беседовали. Я надеюсь, вы это понимаете? А то, что пишут всякую, извиняюсь, чушь, в том числе и в Интернете, я надеюсь, вам не надо объяснять. Конечно, мы, как противники действующего воровского режима, находимся под особым прицелом, потому что у Путина принцип такой: друзьям – все (Роме Абрамовичу, Тимченко, Ковальчукам и так далее), а остальным - беспредел. В первую очередь, политическим оппонентам. Посмотрите на Ходорковского. И наконец, последнее: это моя страна, я негодяям ее сдавать не буду.
ПРОНЬКО: Значит, я вот что сейчас сделаю. У нас 19:52. Мы запускаем SMS-голосование. Мы продолжим общаться с Борисом Ефимовичем, но вопрос: следующий для того, чтобы понять ваше настроение. Вам близка позиция Бориса Немцова? Если да – 5533, SMS-сообщение с буквой А. Голосовать буквально три минуты будете. Вам близка позиция Бориса Немцова – 5533, буква А. То есть вот все, что говорил Борис Ефимович, вам близко, вы разделяете – 5533, SMS-сообщение с буквой А. Нет, вам позиция Бориса Немцова чужда, не близка, ну и другие прилагательные – значит, 5533, SMS-сообщение с буквой Б. Я уже вижу, вы начали голосовать. Активнее, достаем мобильные телефоны и голосуем. Вы за Немцова, вот совсем просто, за Немцова – 5533, буква А. Больше ничего не надо отправлять, обращаю ваше внимание. Я тут получаю столько всего! 5533 буква А – вам близка позиция Немцова. Нет, вам не близка, категорически не близка позиция Бориса Немцова – 5533, SMS-сообщение с буквой Б. Голосование будет идти две минуты, уже осталось полторы. Голосуйте. Следующий звонок, 65-10-996. Добрый вечер, вы в эфире. Как зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Иван. Я хотел бы сказать, Борис Ефимович, а вы не собираетесь народ как-то к выборам единого кандидата подключать каким-нибудь интернет-голосованием или еще как-нибудь? А то если вы будете так все закрыто решать, кулуарно, мне кажется, не найдете такой поддержки. И еще один вопрос можно?
НЕМЦОВ: Иван, смотрите, будет съезд, на который приедут наши соратники со всей страны. Там будут представители более чем 50 регионов. Этих людей выберут на своих региональных конференциях активисты. Естественно, эти люди приедут уже с определенными мандатами. Это выборщики, грубо говоря. Вот эти выборщики будут каким-то образом голосовать, услышав наши программы и поняв, какие есть достоинства, какие есть недостатки у каждого кандидата. Конечно, может быть, устроить голосование и в Интернете было бы и правильно. Я вот знаю, в мэры Москвы пытались за меня бороться люди в Интернете. Но вы понимаете, в Интернете, во-первых, нерепрезентативное голосование, кроме того, Интернетом манипулирует власть, в том числе и в таком судьбоносном вопросе, как определить, кто же будет единым кандидатом. Поэтому так отдавать на произвол судьбы этот вопрос, лишая наших сторонников, проверенных сторонников, права выбрать, кто же будет единым кандидатом, это неправильно. Я не исключаю интернет-голосование как справочное, кто единый кандидат. Более того, такие голосования уже были в Интернете, я думаю, что они еще будут. Более того, я считаю правильным такие широкие социологические исследования о том, кто может быть единым кандидатом от демократической оппозиции, и скорее всего, такие социологические исследования тоже будут. Но согласитесь, что
активисты, которые рискуют, в том числе, своей свободой, имеют полное моральное и политическое право выбрать себе единого кандидата в президенты и предложить его обществу.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня есть один короткий вопрос. Вот слышали ли вы заявление от Рамзана Кадырова по поводу вашей коалиции и что вы вообще собираетесь делать?
НЕМЦОВ: А что за заявление?
СЛУШАТЕЛЬ: Есть видеобращение в Интернете. Я, может быть, если будет куда, кину ссылку. Там он заявляет, что нужно было присылать не "нашистов" с плакатами на ваш съезд, а спецназ и говорит, что Лукашенко все правильно сделал, вы – та сила, которая пытается развалить Россию. Просто мне кажется, что Кадыров – это как-то пострашнее московской милиции.
НЕМЦОВ: Вы знаете, для меня Кадыров авторитетом и светочем демократии не является. Я отлично помню, как его отец объявлял священную войну России, я отлично помню, чем он сам занимался, воюя с Россией еще в лихие 90-е. Мы все отлично знаем. Мы отлично знаем, как устроены их взаимоотношения с Путиным. Ну, с этим человеком все ясно, поэтому его мнение мне неинтересно. Но сам факт, что один из столпов путинского режима, Кадыров, дергается, меня радует. А уж если говорить о демократии, то я знаю, что в Чечне партия "Единая Россия" имени Путина набирает 108%. Поэтому, знаете, можно, мы, как демократическая оппозиция, к этому деятелю прислушиваться не будем?
ПРОНЬКО: Я последний раз напомню, буквально 30 секунд остается до завершения SMS-голосования. Вам близка позиция Бориса Немцова – 5533, одна-единственная буква, SMS-сообщение с одной-единственной буквой А. Больше отправлять ничего не надо. Нет, вам не близка позиция Бориса Немцова – 5533, буква Б. Больше напоминать не буду, через 20 секунд остановлю SMS-голосование. Следующий вопрос по телефону 65-10-996. добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
ПРОНЬКО: Лаконично представляйтесь, как вас зовут.
СЛУШАТЕЛЬ: Александр меня зовут. Борис Ефимович, у меня к вам вопрос. Все, что вы сегодня сказали, звучит очень здорово. Единственный момент я хотел бы прояснить. Почему вы поддерживали президента Ющенко на выборах? Хотя мы все, с оговоркой на время, которое уже прошло, знаем, что это сугубо антироссийский президент, который выполнял сугубо американские задачи, находясь у власти. Я бы хотел, чтобы вы пояснили вот эту свою позицию.
ПРОНЬКО: Спасибо.
НЕМЦОВ: Спасибо за вопрос. Вы знаете, я поддерживал не Ющенко, а право граждан выбирать свою власть. Был я на Майдане ровно потому, что украинский народ пытались обмануть, вбросив два миллиона бюллетеней, тогда, в 2004 году, за Януковича. И тогда возмущенный русский город Киев вышел на улицу. Дальше, не надо людей за идиотов держать. Никакие американцы миллион человек ни на улицы Москвы, ни на улицы Киева вывести не могут. Очевидно, что люди устали тогда от коррупции президента Кучмы и достало их то, что их обманули на выборах. Это первое.
Второе. Я на общественных началах, действительно, работал советником, ровно для того, чтобы Украина стала успешным в экономическом плане государством. К сожалению, я очень разочарован, в том числе, и деятельностью Ющенко, и Тимошенко, и разочарован давно. Я в 2006 году, то есть уже пять лет назад, практически, перестал быть советником и сказал, что, конечно, путь к демократии, свободе на Украине и вообще, видимо, вот этих постсоветских наших странах будет очень-очень длинным.
ПРОНЬКО: Борис Ефимович, последний вопрос. У нас просто последняя минута. Мне еще итоги надо будет SMS-голосования объявить. Юрий, Москва, спрашивает: "Если выиграете выборы президента, (имеется в виду ваша коалиция) будете ли преследовать оппонентов и так далее?" Короткий ответ.
НЕМЦОВ: Ну, вы знаете, я такой вполне состоявшийся человек, я абсолютно незлопамятный. Просто мне мои габариты физические не позволяют быть злопамятным. Знаете, я довольно высокого роста, Юра меня видел, физически здоровый и так далее, никаких комплексов особо нет. Преследовать никого, вымещая ненависть и злобу, как это делает наш премьер-министр, я не буду, я просто иначе воспитан. Другое дело, что в стране будет действовать закон, будет действовать право, будет действовать суд, будет, кстати, действовать и адвокатура, и прокуратура. То есть люди смогут себя защитить. Но
оставлять не расследованными вопиющие эпизоды коррумпированности, я считаю, это неправильно, потому что это только усугубит ситуацию. У нас и так африканский уровень коррупции, дальше нам уже падать некуда.
ПРОНЬКО: Спасибо огромное. Борис Ефимович, и все наши слушатели, дамы и господа, результат SMS-голосования следующий. Мы не подкручиваем, потому что нам оказывает услуги со стороны провайдер. Я не знаю, как это вообще осуществляется. Я не знаю, как самолеты взлетают, не знаю, как подсчитывается вот эта машина, ваши голоса. Но знаю результат, который передо мной высветился. 90% слушателей "Реального времени" радиостанции "Финам FM" поддерживают Бориса Немцова. То есть 90%, Борис Ефимович, им близка ваша позиция. Но 10%...
НЕМЦОВ: Если честно, мне такие туркменские результаты не очень нравятся.
ПРОНЬКО: Вот что имеем, вот 90% вас поддерживают, 10% имеют другую позицию. Вам огромное спасибо, успехов, спасибо за согласие участвовать в программе, выздоравливайте. Ну, и надеюсь в следующий раз уже очно с вами встретиться.
НЕМЦОВ: Хорошо. Всего вам доброго.
ПРОНЬКО: Спасибо. Да, Борис Немцов, сопредседатель движения "Солидарность" был сегодня в "Реальном времени". Всем спасибо. У нас очень интересный будет сегодня "Сухой остаток" в девять вечера, так что оставайтесь на 99,6.
© Finam.fm
http://finam.fm/archive-view/3557/
|
