Видеорадио : "Полный альбац" с Б.Немцовым: Российская оппозиция - каким для нее будет 2011 год

Е.АЛЬБАЦ: Добрый вечер, 20.07, в эфире радиостанция «Эхо Москвы» и телекомпания RTVi, программа «Полный Альбац», и я, ее ведущая, Евгения Альбац, начинаю нашу традиционную программу, посвященную ключевым событиям недели, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев.

Сегодня я обойдусь без своей обычной преамбулы, потому что у меня на сайт передачи пришло более 200 вопросов, если точно - 215 вопросов, и все они адресованы одному человеку, и в студии у меня один гость – это политик, один из лидеров «Солидарности», в прошлом вице-премьер российского правительства, многолетний губернатор Нижегородской области, борец с олигархами. Борис Немцов.

Как вы знаете, вчера вечером он вышел из изолятора временного содержания, из тюрьмы, где отбывал 15-суточный арест. Напомню вам, что Бориса Немцова и его коллегу, Илью Яшина, которого тоже задержали на разрешенном митинге на Триумфальной площади 31 декабря, «Эмнисти Интернэшнл» объявила «узниками совести». С этим званием я вас поздравляю, - в нашей стране это звание носили самые достойные люди отечества.

Вопросов пришло много, не могу не отметить, что много вопросов подписаны именами и фамилиями – это говорит о том, что люди перестают бояться, задавая, в том числе, острые вопросы. Много вопросов предпринимателей, много от студентов, и это меня очень радует.

Б.НЕМЦОВ: Можно одну поправку? Дело в том, что «узниками совести» признали не только нас с Яшиным, но еще и Лимонова с Косякиным. Я, кстати, считаю, что неправильно, что Владимира Тора не признали – я с ним абсолютно не согласен, он представляет националистов, но тем не менее, так по-хамски, так антиконституционно, так беспардонно его задерживать, когда он дает интервью «Ассошиэйтед пресс», а в это время его винтят, а потом рассказывают, что он там бунт устроил. Я считаю, что он тоже абсолютно незаслуженно сидит. Можно ругаться с ним по поводу разжигания межнациональной розни, но посадили его совсем не за это.

Е.АЛЬБАЦ: Это уже второй раз его посадили.

Б.НЕМЦОВ: Ну да, он отсидел – мы с ним вместе были, он отсидел 10 суток, я 15, но когда прошло буквально несколько дней и он опять появился…

Е.АЛЬБАЦ: Через день.

Б.НЕМЦОВ: Да. И когда выяснилось, что его посадили за то, что он разговаривал с кем-то по телефону – это полнейшее безобразие. Поэтому я считаю, что здесь двойных стандартов не должно быть, в том числе и для уважаемой организации «Эмнисти Интернэшнл» тоже.

Е.АЛЬБАЦ: Борис, по самому задержанию у меня короткий вопрос – почему вы пошли выходить с разрешенного митинга на Тверскую, а не на Брестскую улицу, под арку, куда всех отправляли милиционеры?

Б.НЕМЦОВ: дело в том, что Триумфальная была полностью оцеплена ОМОНом, и Брестская улица была оцеплена тоже. Когда мы шли на митинг, мы шли именно с Брестской улицы, и встретили там цепь ОМОНа, и нам омоновцы сообщили, что единственный проход на митинг - через улицу тверскую. Поэтому вместе с дочкой Жанной, вместе с моими соратниками, с Ильей Яшиным, Сашей Рыклиным и с другими я был вынужден обойти целый квартал, чтобы выйти на Тверскую и потом зайти на митинг. Естественно, нам выходить с этого митинга тоже предполагалось по тому же маршруту. Более того, - сам металлоискатель, который является пропуском на митинг стоял как раз в сторону Тверской.

Е.АЛЬБАЦ: То есть, коридора на Брестскую милиция не делала для ухода с митинга?

Б.НЕМЦОВ: Нет. Людмила Михайловна прошла на Тверскую буквально передо мной. Дело в том, что это была спецоперация по моему аресту и аресту Яшина.

Е.АЛЬБАЦ: Кто отдавал приказ, как вы полагаете?

Б.НЕМЦОВ: Сейчас скажу. Когда мы шли, то проход на Тверскую был открыт. Стоило нам подойти к подземному пешеходному переходу, как тут же цепи ОМОНа преградили нам дорогу, и все. А дальше была команда на задержание. Кто отдавал? - очевидно, что это политический заказ, очевидно, что это делало политическое руководство страны. И здесь никакой мании величия у меня нет, а есть очевидные факты: задержаны лидеры оппозиции, задержан Лимонов около своего дома. Косякин, который не успел до Триумфальной дойти, мы с Яшиным. Никакого отношения эти задержания к правонарушениям не имеет.

Теперь – кто принимал решения. Думаю, что общее решение принимал Путин, а творчески исполнял его, в том числе, в садистском стиле, Сурков. Бросить в новогоднюю ночь в одиночные камеры, бетонные клетки размером полтора на три метра, где нет ни матраса, ни тем более, кровати и подушки людей, чтобы они 40 часов там провели – без воды и без окон, - этот садизм и беспредел характерен исполнителю по фамилии Сурков.

Е.АЛЬБАЦ: У Суркова к вам личное? Я помню, когда вы были вице-премьером, вы с ним общались?

Б.НЕМЦОВ: Да он и у Ходорковского работал, вы знаете?

Е.АЛЬБАЦ: Знаю, и Марина Филипповна, кстати, о нем хорошо говорила.

Б.НЕМЦОВ: Он работал у Ходорковского и предал его, он работал со многими другими бизнесменами – тоже готов их предать. Я его знал, он приходил ко мне, когда я был вице-премьером, в том числе, первым вице-премьером, а он работал тогда у Фридмана - решал свои какие-то коммерческие вопросы. Это негодяй, если одним словом, мерзавец. На таких мерзавцах держится Путинская Россия. Поэтому анализировать поведение мерзавца, каким-то образом выстраивать логические схемы его действий я не берусь. Я могу сказать только одно - то, что они исполняли вокруг тюрьмы, где мы все находились, - это выходит за рамки вообще не только здравого смысла, а за рамки вообще человеческого понимания.

Дело в том, что в тюрьме находятся люди, в том числе, отбывавшие большие сроки наказания - они сидели в этой тюрьме по административным обвинениям, но вообще у них у многих за плечами отсидки за кражи, за грабежи, и так далее. И когда сурковские провокаторы намекают на то, что в тюрьме процветает сексуальное насилие, когда они это всячески демонстрируют, то для этого состава людей, для арестантов, это означает, что эта власть беспредельна, и что чем быстрее она будет уничтожена, тем будет лучше.

Кроме того, люди, далекие от тюремной романтики - то есть, нормальные люди, слушатели «Эхо Москвы», они такое беспредельное циничное поведение понять не могут – это видно, кстати, и по дискуссии, которая есть на «Эхе». Тем не менее, есть целая плеяда людей, их десятки тысяч – это так называемые «нашисты», многочисленные сурковские организации, которые воспитаны в идеях провокаций, цинизма, подлости, свинства, гадости, и так далее – это такое потерянное новое путинско-сурковское поколение. Они его развратили, они его сломали, они его уничтожили, и с этим поколением у России никакого будущего нет.

Знаете, получается так, что у нас новое поколение – это либо «фашисты», либо «нашисты»

Е.АЛЬБАЦ: Ну, я бы здесь не делала бы таких обобщений, равно как и с вашим утверждением, что на мерзавцах держится Путинская Россия. Путинское государство - да, держится в большой степени на мерзавцах, а Россия все-таки держится на нас с вами.

Б.НЕМЦОВ: Это правда. Я в это свято верю, именно поэтому я и пришел 31 числа на Триумфальную, и 31 января я тоже туда собираюсь. Я считаю, что Сурков это далеко не Россия, это позор России – равно как и Путин – это тоже позор России. И я как раз считаю, что достойных людей у нас много, и ради этих людей я и действую. У меня нет выбора - я не собираюсь уе0зжать, пусть они уезжают.

Е.АЛЬБАЦ: Еще вопрос - что касается суда, который проводила над вами судья Боровкова.

Б.НЕМЦОВ: Боровкова, Ольга ее зовут.

Е.АЛЬБАЦ: Которая заставила вас стоять. Говорят, что кто-то вам предложил стул, а вы отказались. Объясните, как получилось так, что вас заставили около 4 или 5 часов стоять?

Б.НЕМЦОВ: Поясню. Дело в том, что перед тем, как состоялся этот суд, а состоялся он 2 января, я 40 часов провел в этой самой одиночной бетонной клетке полтора на три метра, и честно говоря, спать в таких условиях я не привык. И я надеялся чуть-чуть отдохнуть во время суда – откровенно вам скажу. Когда я зашел в зал заседаний и увидел, что у меня нет стула, я адвокату Черноусову сказал – может, стул попросим? Он попросил. Боровкова жестко сказала, что очень много народа собралось, мест нет, и вы можете стоять. Сейчас она оправдывается, потому что Европейский суд это счел как пытку, равно как и пребывание в новогоднюю ночь в этой каменной клетке – это тоже европейцы понять не смогли, поэтому наш иск в европейском суде был принят за сутки – это абсолютный рекорд.

Е.АЛЬБАЦ: Когда будет разрешение по этому вопросу?

Б.НЕМЦОВ: Трудно сказать. Европейский суд не очень открытая организация, правил я там не знаю, но могу сказать, что впервые в истории России административное дело принято к рассмотрению в течение суток. Люди обычно ждут 5-6 лет. Кстати, дело Ходорковского долгие годы ждало начало своего рассмотрения.

В стуле она отказала. Потом еще несколько раз мой адвокат просил – она опять отказывала. Потом она даже отказалась стул принести. Поэтому когда сейчас – кстати, она будет на «Эхо Москвы», насколько я понимаю, - она сейчас начала врать, - собственно, это стилистика Путинских судей.

Е.АЛЬБАЦ: А запись шла в суде?

Б.НЕМЦОВ: Да. Она не знала этого, но записывали все ее гнусности, так что ей будет очень трудно отвертеться и трудно говорить, что она что-то предлагала. Кстати, судья Сташина, в вышестоящей инстанции, решила поиздеваться до конца уже над здравым смыслом и правосудием, и задала мне вопрос – подавал ли я письменное ходатайство для того, чтобы она мне предоставила стул. Когда я сказал, что мне кажется, что даже в нацистской германии подобного ходатайства не требовалось для того, чтобы подсудимый мог сидеть на стуле. После этого раздался хохот и смех в зале, и вот эта прожженная судья Сташина, которая в «списке Магнитского», она поняла, что сказала какую-то глупость, и перестала на эту тему разговаривать.

Е.АЛЬБАЦ: Вопрос, с которого я хочу целую серию вопросов задать – мне нравится сама постановка вопроса: «Скажите. Борис Ефимович, например, вас россияне выбрали президентом, и вы поселились в Кремле, что потом, кто будет управлять регионами и городами, кто будет командовать в местных УФСБ и УВД, где вы собираетесь брать кадры для управления страны? Если вы серьезный политик, который занимается не только популяризацией своей персоны, но и реально желающий что-то изменить в РФ в лучшую сторону, опубликуйте список вашего резерва».

Б.НЕМЦОВ: Первое, что я бы сделал – я бы отменил цензуру. Второе: я бы провел расследование коррупционной деятельности Путина и его окружения, в том числе, «Транснефти», «Газпрома», госкорпораций. Я бы провел расследование, как его дружки из кооператива «Озеро», которые имели там дачные домики и по 6 соток земли, - практически все оказались долларовыми миллиардерами.

Кроме того, я бы вернул в страну выборы, в том числе, выборы губернатора - я сам был выбран губернатором и знаю, чем отличается избранный губернатор от назначенного. Я бы вернул в Россию местное самоуправление, естественно, закрепил бы за регионами финансовую базу для того, чтобы они могли решать проблемы, в том числе, борьбу с пожарами .в том числе, борьбу с ледяным дождем. Это же позорище, когда у нас сплошные катастрофы в стране ровно из-за того, что г-н Путин, уничтожив местное самоуправление и выборность губернаторов, тем самым полностью парализовал управление страной.

Е.АЛЬБАЦ: Вас спрашивают, где вы кадры возьмете.

Б.НЕМЦОВ: А кадры – знаете, если я говорю про выборы, - я не такой высокомерный, чтобы говорить, кого люди должны избрать. Когда я говорю, что губернатора надо избирать, и мэра Москвы тоже надо избирать, это означает, что народ должен решить, кто будет мэром. А я буду согласен с выбором народа.

Дальше, следующий момент, ключевой и фундаментальный. Путин уничтожил суд. Такого института как суд в стране больше нет. И дело не только во мне, в Боровковой и Сташиной. Конечно, уничтожение суда произошло под делом Ходорковского. И конечно, Данилкин и все эти убогие прокуроры – это как символ и позор русского правосудия. Вот восстановление судебной системы, независимости суда - важнейшее дело.

Дальше - я бы провел люстрацию. Я бы запретил занимать государственные должности негодяям, которые попрали российскую конституцию. В этот список, естественно, должен быть включен Путин, должен быть включен Сурков, Якеменко, Сечин, в этот список должны быть включены судьи, в том числе, Боровкова, Сташина, судья Данилкин, безусловно, прокуроры, которые фабриковали дело.

Дальше. Я бы провел реформу МВД. Потому что у нас, к сожалению, это бандитская организация, организация, которая занимаемая чем угодно, только не безопасностью в нашей стране. И станица Кущевская – это некий символ развала правоохранительной системы в нашей стране.

Дальше. Я бы налоговое бремя переложил на сырьевые компании, а для малого и среднего бизнеса сделал бы как раз льготную систему налогообложения, чтобы в России сформировался средний класс.

Дальше. Я бы, конечно же, отменил подразделение по борьбе с экстремизмом, поскольку эти подразделения уничтожают российскую оппозицию. Дальше я бы свято соблюдал российскую Конституцию и не только ее 31-ю статью.

Е.АЛЬБАЦ: В поддан вопрос от врача Александра Малинина из Санкт-Петербурга: «Ваш первый указ, который вы подпишите, когда станете президентом РФ?» - мне нравится постановка вопроса.

Б.НЕМЦОВ: Отставка В.Путина и расследование его деятельности. Что непонятного?

Е.АЛЬБАЦ: Отлично. Тут много вопросов от адвокатов, которые спрашивают про суды, от предпринимателей, которые вас спрашивают про налоговую систему, медицину, образование, и так далее. И из регионов – что вы будет делать с регионами и с Калмыкией – что вы будет делать с национальным вопросом. Здесь количество вопросов на хорошую и конструктивную программу кандидата в президенты РФ. Строитель Александр Гранчак из Московской области отмечает, что ваш путь все больше стал напоминать путь Ельцина в конце советской власти. Юрист из Тулы, Олег Семенов: «Будете ли выдвигать свою кандидатуру на выборы 2012 года».

Б.НЕМЦОВ: Дело в том, что мы сейчас создали, слава богу, коалицию «За Россию без произвола и коррупции» - по-моему, блестящее, очень точное название, характеризующее цель нашей программы. Мы учредил съезд Партии Народной свободы, прошел этот съезд в середине декабря. Мы сейчас активно собираемся формировать конференции региональные по созданию этой партии. Кстати, я призываю сторонников вступать в эту партию - на сайте у меня, у Володи Рыжкова, у Милова. у Касьянова, найти, как к нам вступить – это даже в виртуальном режиме можно сделать.

Е.АЛЬБАЦ: Было много вопросов про ваш сайт - там люди не получали ответов.

Б.НЕМЦОВ: Когда я сидел в тюрьме, я получал очень много сообщений через адвокатов – причем от людей, которые не являлись моими сторонниками до сих пор, - которые вдруг прозрели после Нового года, или после Рождества, и сказали, что вообще-то это, конечно, альтернатива. Я вам могу сказать, что у нас выдвижение кандидатом в президенты предусмотрено в рамках коалиции. Мы хотим в июне этого года провести специальный съезд коалиции, на котором в режиме демократической конкуренции, такого своеобразного «праймериз», избрать единого кандидата от демократической оппозиции. Таким образом, в июне и определится, кто из нас может быть кандидатом в президенты.

Е.АЛЬБАЦ: Единый кандидат от оппозиции, которую вы представляете?

Б.НЕМЦОВ: От демократической оппозиции.

Е.АЛЬБАЦ: А «Яблоко», например?

Б.НЕМЦОВ: Кстати, я признателен партии «Яблоко» за поддержку – должен сказать, что для меня это была приятная неожиданность – редко когда меня партия «Яблоко» поддерживала за последние 20 лет, прямо скажем. Но тут как-то так случилось. Наша коалиция открыта для сотрудничества со всеми организациями. Единственное, - мы бегать ни за кем не собираемся. Если партия «Яблоко» изъявит желание принимать участие в процедуре коалиционной, в процедуре выдвижения единого кандидата, это будет очень здорово. Но у меня ощущение, что у партии «Яблоко» какие-то свои планы на этот счет. Партия «Яблоко» находится в таком контакте с сурковым, который не позволит этой партии с нами - мы же оппозиция, - они не позволят этой партии, по-моему, участвовать в процедуре «праймериз». Поэтому иллюзий строить не будем - для меня практически очевидно, что в июне пройдет съезд Партии народной свободы, и там мы тайным голосованием выдвинем единого кандидата – ждать осталось не так много.

Е.АЛЬБАЦ: Студент Илья Семенов из Питера: «Как вы оцениваете шансы единого кандидата от оппозиции попасть в список кандидатов и быть зарегистрированным?»

Б.НЕМЦОВ: Существуют десятки оснований в Путинской репрессивной системе для того, чтобы отказать в регистрации. Сама процедура катастрофически сложна, сложнее, чем у Лукашенко. У Лукашенко, для того, чтобы зарегистрироваться, - представляете, репрессивный, «последний диктатор Европы», и так далее, сейчас все кандидаты практически сидят в тюрьме, - так вот у Лукашенко зарегистрироваться кандидатом в президенты легче, чем у Путина. У него для того, чтобы зарегистрироваться. Надо собрать 100 тысяч подписей. У Путина – два миллиона.

Причем. Если, например, водной подписи будет помарка – в одной букве, или, например, дата и год рождения будут неправильно указаны, то это основание для того, чтобы все 2 миллиона подписей выкинуть в помойное ведро и объявить, что ты больше не кандидат. Поэтому регистрация кандидата от оппозиции дело архисложное, - так же, кстати, как и регистрация партии. Но я считаю, что огромное количество наших сторонников должны иметь возможность голосовать за ту партию, за которую они считают нужным голосовать. Сейчас-то вообще не за кого голосовать.

Е.АЛЬБАЦ: Следующая группа вопросов – о Триумфальной, о «Стратегии-31» - стратегии и тактике. Иван Иванов, юрист из Казани: «Вы напуганы действиями власти в отношении вас, будете ли вы впредь вести активную оппозиционную деятельность, участвовать в акциях протеста, или уйдете в подполье?»

Б.НЕМЦОВ: Иван, я похож на напуганного? Я вам так скажу - они хотели меня запугать, - это очевидно. Не запугали. Они хотели меня раздавить – не раздавили. Они хотели меня унизить - не унизили. Наоборот, они укрепили во мне веру, что я абсолютно правильно все делаю. Они, видимо, то ли поглупели там… дело в том, что власть людей делает не только наглыми, чванливыми, неадекватными, а еще она отупляет. Кстати, могу объяснить, почему?

Е.АЛЬБАЦ: Почему?

Б.НЕМЦОВ: По себе знаю, можно сказать. Дело в том, что когда с утра до вечера ты отдаешь команды и читаешь всякие дурацкие письма, то у тебя возможности подумать, возможности встретиться с людьми, услышать альтернативную точку зрения, а главное, точку зрения людей, которые тебя не боятся, - практически невозможно. Почему, например, надо Путина немедленно отправлять в отставку - потому что он уже засиделся. Они все забронзовели там. И, кроме того, они деградируют. Я утверждаю, что IQ Путина в 2000 году в разы выше, чем сейчас. IQ Суркова в 90-х, - он же с Ельциным начинал работать, думаю, в разы выше, чем сейчас. Они деградированные элементы. И недаром весь мир старается идти к ротации власти - надо проветривать кабинеты, вычищать их от абсолютно забронзовевших, обнаглевших и проворовавшихся людей.

Кстати, пример Туниса замечателен. Тунис – далекая страна, мусульманская, африканская. Знаете, эта страна очень похожа на Россию – с точки зрения перспектив путинизма, мне кажется, тунисский опыт довольно поучителен.

Е.АЛЬБАЦ: Инженер Чеботарев из Москвы: «Вы действительно боретесь за власть, или создаете заказанный властью фон?»

Б.НЕМЦОВ: Инженер Чеботарев, видимо, меня с кем-то перепутал. Наверное, с Жириновским или с Зюгановым, или еще с кем-нибудь.

Е.АЛЬБАЦ: Да, или нет? Вы боретесь за власть?

Б.НЕМЦОВ: Естественно. Послушайте, мы – политики. Мы не согласны с курсом, который проводит Путин, мы считаем, что этот путь пагубен для России. Если говорить конкретно про меня, или про Касьянова, про Рыжкова, про того же Володю Милова – мы были во власти, и мы знаем, как действительно развернуть Россию в правильном направлении и как сделать страну и людей успешными. Мы не просто так устраиваем здесь какой-то «хеппининг», сидим в тюрьме для того, чтобы потом об этом написать в блогах – видимо, у нас Д.А.Медведев считает, что главная работа – это работа блогера. Я-то как раз считаю, что главная работа – навести в стране порядок.

Е.АЛЬБАЦ: Уходим на короткий перерыв на новости и рекламу, затем вернемся в студию.

НОВОСТИ

Е.АЛЬБАЦ: В студии Борис Немцов, который вчера вышел из изолятора временного содержания после того, как он отбывал 15 суток – он был задержан 31 декабря на Триумфальной площади, после напомню, разрешенного властями митинга. Федор Гражакно, студент из Санкт-Петербурга: «Вы 15 дней просидели в спецприемнике вместе с Лимоновым. Удалось ли о чем-то договориться?»

Б.НЕМЦОВ: Во-первых, мы сидели в разных камерах - такое было указание руководства, чтоб оппозиционеры вместе не сидели.

Е.АЛЬБАЦ: А с вами кто вместе сидел?

Б.НЕМЦОВ: Со мной сидели люди разные. В том числе и люди, многократно судимые – думаю, что сейчас они нас слушают. Я вообще очень благодарен «Эхо Москвы» - все новости я черпал от «Эхо Москвы» - мне разрешили пронести радиоприемник в камеру, думаю, сейчас ребята, с которыми я сидел, просто прильнули к радиоприемнику - я им сегодня, кстати, переслал сигареты – они там, бедные, страдают.

Есть люди, так называемые «автомобилисты» - те, которые в нетрезвом виде ездят за рулем, без прав, - это наиболее многочисленная категория. Есть хулиганы, есть люди, многократно судимые, которые попали в этот конкретный изолятор за административные нарушения, - например, за хулиганство. Есть люди, которые сидели там до этого - за кражи, грабежи, распространение наркотиков, - в общем, люди с серьезным криминальным бэкграундом.

Тем не менее, знаете, с царских времен к политическим в тюрьме относились с уважением – я об этом раньше только в книжках читал, но сейчас я в этом на собственном опыте убедился. Причем, это было и при царе, и при Сталине, и это же происходит при Путине и при Медведеве. Я там время зря не терял, скажу вам откровенно, - у меня там все прочитали «Путин. Итоги» - от корки до корки, все прочитали «Лужков. Итоги». Экзамен я по этим докладам не принимал, но ребята теперь в курсе – они уже знают, кто такой Путин, кто такой сурков, кто такие «нашисты», что такое «ликующая гопота», что такое «кремлевские петушки» - они все это знают. И, честно говоря, диагноз власть своим хамским поведением вокруг нас поставила для себя. Кстати, хулиганы там, и так далее – они достаточно политизированы, многие пользуются интернетом, и достаточно активны. Сейчас они будут активно, конечно, следить за политической жизнью.

Отношение было уважительное, что касается самого содержания – это тюрьма, это не санаторий. Есть вещи, которые не могут уложиться в голове у нормального человека, но это тюрьма. Это комната - конкретно наша камера, или «хата», как ее называют, - это камера размером 40 метров, у нас было от 3 до 15 человек, когда я уходил, было 13 человек в камере. Курить можно. Все в сизом дыму. Ничего нельзя сделать без разрешения милиционера - даже свет погасить нельзя. В камере нет зеркала, в камере отхожее место у всех на виду.

Е.АЛЬБАЦ: У вас как, «чаша Генуя» была?

Б.НЕМЦОВ: Есть много названий - «маша». «чаша» - я там изучил лексикон. Вы хотите, чтобы я вам об этом рассказал? Это на самом деле для многих людей такая катастрофическая история. Кстати, я начальнику говорил – там очень приличный начальник, достойный милиционер, Дмитрий Владимирович Сухов, я ему говорил: давайте, в конце концов, не будем унижать людей, сделаем загородку – чтобы не все наблюдали за этим феноменальным процессом. Но надеюсь, кстати, что сдвинется.

Е.АЛЬБАЦ: И что он вам ответил?

Б.НЕМЦОВ: Он сказал: надо, чтобы в бюджете ГУВД появились деньги на это. Я говорю – а вам не кажется, что люди, здесь сидящие, готовы заплатить за это? Он сказал: это коррупция. Между прочим, он сказал правильно – формально он прав, я его нисколько не осуждаю.

Теперь, что есть хорошее. Хорошее есть вот, что – благодаря Валере Борщову был принят важнейший закон об общественном наблюдении за тюрьмами и следственными изоляторами. И я вам должен сказать, что это привело к феноменальному положительному сдвигу. Причем, это говорю не только я, отсидевший там 15 суток, а это говорили люди, которые были и в Матросской Тишине, и в Бутырке, и во Владимирском централе сидели, и в Пресненском централе сидели, и так далее.

Действительно то, что правозащитники – а к нам приходили правозащитники, и Аня Каретникова к нам приходила, и Любовь Волкова, и сам Борщов пришел – правда, перед самым выходом, чем несказанно всех обрадовал, - это действительно изменило ситуацию. Потому что раньше это была пытка – просто пытка и все, от начала и до конца. Естественно, милиция выполняла свои обязанности, выполняла достаточно профессионально, жалоб у меня никаких на эту тюрьму нет – в отличие, кстати, от Тверского УВД, где просто полнейший беспредел - где пытка, по другому не скажешь.

Е.АЛЬБАЦ: Николай Санников, регулировщик: «С выходом, Борис Ефимович – были ли вы в учреждении, где содержались требования вставать и представляться при входе в помещение сотрудников? Если да, и в курсе ли вы, как другие туда попавшие, выполняли ли это унизительное требование?»

Б.НЕМЦОВ: дело вот, в чем – когда идет пересменок, у нас так - подъем в 6 утра, в 9 пересменок, когда команда надзирателей меняется, старая команда сдает дела новой команде, в том числе, арестованных должны освидетельствовать. В 9 раздавалась команда «перекличка», все вставали, называли свои фамилию, имя и отчество. Если честно – называл, и не вижу в этом ничего унизительного а что унизительного? Действительно, новая смена должна знать, кто находится в камере – ну, вот Немцов Борис Ефимович.

Е.АЛЬБАЦ: Менеджер Дмитрий: «Как к вам относились рядовые сотрудники органов?»

Б.НЕМЦОВ: Я так скажу – в тюрьме нормально, - так же, как ко всем. Вип-камер там нет, платных камер нет, - я сидел в общей камере, так же, как Лимонов и Косякин, так же, как и Тор – никаких привилегий для нас нет. И карцера нет, к сожалению, для Суркова. Там у всех более или менее все одинаковое. Там для бомжей отдельная камера – надо понимать, что еще есть проблема гигиены, поэтому бомжи в отдельной камере находится.

Е.АЛЬБАЦ: А душ есть?

Б.НЕМЦОВ: Да, душ есть, и можно ходить каждый день. И это, кстати, дело правозащитников. Вы удивитесь – это элементарная вещь, но это сделали наши правозащитники, и в нашем спецприемнике это неукоснительное было правило – это были самые счастливые мгновения. Там было два счастливых мгновения, одно – когда на прогулку можно было выходить, и я несказанно обрадовался, когда на стене дома из нашего прогулочного тюремного дворика, была видна стена другого дома, и вдруг я увидел огромный баннер, гигантский, на котором было мое лицо и лицо Лимонова, и написано «слава героям» - и я вдруг понял, что нас поддерживают. И вообще то, что огромное количество людей приходило нас поддерживать – это, конечно, всех арестованных очень сильно вдохновляло. И политических неполитических, - все только об этом и говорили. Персонал профессиональный, нормальный, действовали по инструкции.

Что касается милиционеров снаружи, я так скажу: это катастрофа - если коротко. Во-первых, это сплошное лжесвидетельство и вранье. Последние, например, мои часы пребывания в тюрьме. Приходит полковник Павличук, говорит: собирайте вещи, уходим. Я говорю: - Я уйду в 19.10, - Нет, вы сейчас уйдете. Я говорю: Хорошо, но меня встречают люди, я их должен предупредить. Можно сделать звонок по телефону, сообщить родственникам, что вы меня везете в другое место? Ответ: - Нет, нельзя. Говорю: - Хорошо, а когда будет можно? - Когда приедем в Тверское. До Тверского ехать минут 45. Говорю: Вы хотите, чтобы меня никто не встретил, - я правильно понял? - Он молчит. Я говорю: вы хотите, чтобы меня встретила сурковская «ликующая гопота», а мои родственники и мои соратники, а их тысячи меня поддерживало, и не только меня, но и остальных, - чтобы они меня не встретили? Ответ: - Я ничего вам сказать не могу, телефона вы не получите.

А он, кстати, между прочим, этот Михаил Михайлович, который Павличук - он начальник этого изолятора - вот такие люди руководят. Дальше – лжесвидетели, которые меня не задерживали, а лгали на суде о том, что я сопротивлялся и что-то кричал. Именно из этих милиционеров и их действий и складывается этот ужасный, абсолютно неприемлемый образ российской милиции. Поэтому я бы так сказал – без реформы милиции, без освобождения от негодяев милиции, причем с самого верха, - это надо понимать, - думаю, у нас никогда ни безопасности, ни законности не будет.

Е.АЛЬБАЦ: Отношение к вам сотрудников милиции – они это делают по приказу, или получают от этого удовольствие? - ну, первый вице-премьер, губернатор бывший.

Б.НЕМЦОВ: Во-первых, я единственный вице-премьер, которого арестовали за 50 лет в нашей стране.

Е.АЛЬБАЦ: ну, это не совсем так – Янаев сидел, Руцкой сидел.

Б.НЕМЦОВ: Он вице-премьером не был. Они были вице-президентами.

Е.АЛЬБАЦ: ну, не будем.

Б.НЕМЦОВ: не будем по всякой глупости дискутировать. НО очень просто: когда делают гадости, они говорят - нам приказали. Когда ведут себя по инструкции, говорят: мы - нормальные ребята.

Е.АЛЬБАЦ: А почему мобильный телефон не разрешают?

Б.НЕМЦОВ: А потому что… - я не знаю. Кстати, могу сказать, что все, что на «Эхе» было, в том числе и в блогах – это я передавал через адвоката. Потом они настолько озверели - вот этот самый Павлючук, - что мне для того, чтобы позвонить родным, - я должен был писать заявление начальнику тюрьмы: «прошу дать мне телефон на полторы минуты для того, чтобы я мог связаться с тем-то и тем-то, по такому-то вопросу, обязуюсь выполнять распорядок дня». Я такое заявления писал, думаю, они существуют, они в деле сейчас пришиты, что касается остальных ребят – там вообще кошмар – наверное, они тоже писали, что им подписывали – не знаю.

Е.АЛЬБАЦ: «Проханов в одной из передач «Особого мнения» сказал, что передал вам в камеру теплые носки и журнал «Плейбой» - это, конечно, особый цинизм – передать в камеру мужикам «Плейбой», - дошли ли подарки до адресата?»

Б.НЕМЦОВ: Дело в том, что мне довольно много провокационных передач пытались передать.

Е.АЛЬБАЦ: А «Плейбой»?

Б.НЕМЦОВ: Я сейчас не про Проханова, а вообще. Была масса людей, мне сочувствующих, которые мне передавали. Милиция очень быстро на входе как-то понимала, где провокация, а где нормальная передача. Нормальные передачи принимали. От Проханова «Плейбоя» я не видел – где он, «Плейбой» от Проханова?

Е.АЛЬБАЦ: А теплые носки?

Б.НЕМЦОВ: нет. Теплые носки были нужны, но мне передал их Гамов из «Комсомольской правды», а Проханова я там не заметил.

Е.АЛЬБАЦ: Западло, г-н Проханов, так врать.

Б.НЕМЦОВ: Думаю, он так шутит.

Е.АЛЬБАЦ: Геннадий Эсман из Дзержинска: «Борис, это была первая ходка? Ожидаете ли еще Путинских подлянок? 31-го января выходите на Триумфальную?»

Б.НЕМЦОВ: Да, я уже сказал. Я вам могу сказать - я вышел из-под ареста, пошел с детьми в кафе, и когда выходил из кафе, на меня опять эти сурковские негодяи напали. Я не просто ожидаю – у меня никогда не было охраны. У меня была охрана один раз в жизни, когда Басаев обещал меня убить, а убить он меня хотел за то, что мне надоело воровство нефти, которая через Чечню шла транзитом из Баку в Новороссийск, и я решил нефтепровод вокруг Чечни построить. Он мне прислал записку, что я враг чеченского народа и буду убит. После этого Ельцин заставил меня взять охрану. С ней я проходил две недели, и чуть не умер. Все-таки для меня свобода лучше, чем несвобода, и это не шутка, это на самом деле так.

Но сейчас мне все говорят – знаете, главный лейтмотив дискуссий моих сейчас с моими близкими и соратниками? – Боря, тебе нужна охрана. Они от тебя не отцепятся.

Кстати. Я долго думал – зачем они так подло, гнусно и против себя так себя ведут, зачем все это устраивают, - они же настраивают людей против режима, против Путина, против Медведева. Все понимают, насколько они гнилые, циничные, что они так себя ведут.

Сейчас я понял, что они хотят. Они хотят, - я же все-таки мужик. И когда уже совсем унижают, я могу дать в морду, - они ровно этого и хотят. Вчера, например, когда они на меня нападали, рядом была камера. Они ждали, когда я кого-нибудь ударю, после этого они этот снимок отдадут Боровковой - условной Боровковой, или Сташиной, - и меня уже посадят в тюрьму не за нарушение и неповиновение, а за мелкое хулиганство. А гражданину, которому я разобью морду, напишут, что у него сломана челюсть, находится при смерти и стал инвалидом первой группы – по-моему, они этого хотят.

Короче говоря, под напором моих соратников и близких я, наверное, все-таки буду вынужден вопрос с охраной решить.

Е.АЛЬБАЦ: Вы думаете, что власти будут пытаться вас сажать - Путин, сурков, и так далее?

Б.НЕМЦОВ: думаю, что они ни перед чем не остановятся ради защиты награбленных миллиардов, своей власти, и главное – ради собственной свободы. Они уже столько издевались над Россией, что есть у них очень большое опасение, что они на свободе останутся. Надо же будет за «Гунвор» отвечать, отвечать за Ковальчуков, надо будет за эту шваль, «ликующую гопоту» отвечать, надо будет отвечать за массированные фальсификации, за кооператив «Озеро», за дело Ходорковского, за грабеж ЮКОСА - за все за это надо отвечать, а это все посадки.

Так вот понятно совершенно, что они хотят с Берлускони отдыхать, а Сурков – летать в Лондон. Поэтому они любой ценой будут держаться, и на любую подлость они готовы.

Е.АЛЬБАЦ: Вы готовы, что вас могут закрыть надолго? Вы сейчас уже убедились, что такое 15 суток.

Б.НЕМЦОВ: Евгения, я не очень осторожный человек, но жизнь меня заставляет быть более осторожным. Все-таки я считаю, что моя роль и роль моих товарищей в создании реальной демократической оппозиционной партии, Партии Народной свободы, выдвижение единого кандидата гораздо важнее, чем мое пребывание на Симферопольском, или в Матросской Тишине, или еще где-нибудь.

Е.АЛЬБАЦ: Боря, если вас закроют на два года – это ваши два года будут, а не партии. Это ваши личные два года – вы готовы в тюрьму идти на два года? Ходорковский сидит уже 7 с половиной – вот это реальность.

Б.НЕМЦОВ: Знаете, я так скажу: я не собираюсь преступить закон, но если беспредельщики, тем не менее, подбросят мне наркотики и оружие, или обвинят меня в изнасиловании малолетних. Ил еще что-нибудь сделают, то естественно, из страны я убегать не буду – это уж точно.

Е.АЛЬБАЦ: Анна Минаичева, студентка из Москвы: «Поздравляю вас с возвращением на свободу. Очень горжусь, что в нашей стране есть такие борцы за справедливость, как вы. Хотела бы узнать ваше мнение по поводу предстоящей акции 31 января - каковы планы оппозиции? Ведь действительно после новогодних событий нельзя не согласиться с Лимоновым: Пономарев и Алексеева оказались неправы, решив, что с властью можно договариваться – власть им в лицо плюнула, показав, что для них любые условия и согласования ничего не значат, что они будут творить беспредел, невзирая ни на что. Надеюсь, что у организаторов хватит ума не унижаться и не подавать заявку на согласование митинга».

Б.НЕМЦОВ: Знаете, власть доказала одну простую вещь – подавай заявку, не подавай заявку, - все равно сядешь. В этом смысле я считаю, что любое решение нормально – можно подавать заявку, можно не подавать заявку. Главное не в этом. Главное в том , придешь ты, или нет. Я приду точно, что они там будут – подавать, или не подавать, не знаю, - есть 31 статья, ее надо соблюдать. Точка. Дальше. Я очень разочарован, - кстати, я это с болью говорю, и с Эдуардом об этом говорил, когда мы там были вместе – я очень разочарован тем, что Суркову и Путину удалось расколоть оппозицию по поводу Триумфальной площади 31 числа. Это очень большой удар по оппозиции и задача «Солидарности», и моя в том числе, сделать так, чтобы все-таки оппозиция была вместе.

Е.АЛЬБАЦ: Андрей, пенсионер из Москвы: «Вы уверены, что тактика прямой и явной конфронтации с властями может принести успех для демократии в России? Пока мы видим только обратную картину: ужесточение позиции правящей верхушки. Как бы хуже не было. Может быть, следовало перейти на тактику сотрудничества с властями?»

Б.НЕМЦОВ: Так есть замечательные примеры сотрудничества с властями – например. «Справедливая Россия» сотрудничает, - ну и как результаты? Или, например, тов. Зюганов сотрудничает, - как результаты? Или Жириновский выполняет все указания партии и правительства – как результаты? Партия «Правое дело», которая вроде бы должна быть на нашем месте – не выиграла ни разу ни одних выборов – меньше одного процента набирает.

Понимаете, режим невменяемый, режим, абсолютно не способный к модернизации, никого не слышащий, обнаглевший и проворовавшийся. К великому сожалению, это диагноз.

Дальше – готовы ли мы говорить с властью? – Ответ: да, готовы. Мы, например, готовы поддержать Медведева, если он уволит Путина. Мы готовы поддержать Медведева, если он помилует Ходорковского и Лебедева – сейчас об этом идет речь. Мы готовы вести с ними дебаты о регистрации оппозиции на предстоящих выборах, готовы обсуждать тему отмены цензуры на телеканалах, готовы обсуждать тему возвращения выборов губернаторов и мэров. Мы абсолютно готовы. Мы не готовы к закулисным сделкам - кстати, это написано в наших программных документах, - мы на это абсолютно не готовы.

Дальше – мы сейчас собираемся выдвигать единого кандидата в президенты. Ему надо будет собирать подписи. В рамках действующих, пусть даже убогих, абсолютно разрушительных для России процедур, мы все равно готовы действовать в рамках этих самых законов. Так же, как и регистрировать партию.

Дело не в этом. Дело в том, что «Пахан» - беспредельный. И, к сожалению, малоадекватный. Он абсолютно себя считает таким «Правителем Всея Руси», он не нуждается ни в каком диалоге, он нуждается только в монологе, и его привести в чувство может только народный протест. Почему, например, я считаю, что выходить на улицы, в том числе и 31-го, гораздо эффективнее, чем бегать по кабинетам и пытаться выкружить себе две минуты эфира, как делают, к сожалению, многие мои бывшие коллеги по парламенту.

Е.АЛЬБАЦ: Вы будете согласовывать с властями митинг 31 января?

Б.НЕМЦОВ: дело в том, что я не являюсь заявителем ни со стороны Лимонова, ни со стороны Алексеевой.

Е.АЛЬБАЦ: Понятно. То есть, вы туда просто придете.

Б.НЕМЦОВ: Я, кстати, всегда туда приходил как участник – мне давали слово, и, слава богу, я имел возможность там выступить, сказать все, что я о них думаю.

Е.АЛЬБАЦ: Кстати, где-то Михаил Барщевский заявил о том, что вы были заинтересованы в том, чтобы вас арестовали – вы были заинтересованы?

Б.НЕМЦОВ: Знаете, Михаил Барщевский долго работает с Путиным, и это его испортило.

Е.АЛЬБАЦ: То есть, вы не были заинтересованы провести новогоднюю ночь.

Б.НЕМЦОВ: Женя, Барщевский не идиот - мне так кажется.

Е.АЛЬБАЦ: Вы сами говорили, что у людей во власти начинаются проблемы с головным мозгом.

Б.НЕМЦОВ: Знаю, но все-таки не до такой же степени. Я с Жанной, со своей дочкой, уходил с митинга, чтобы отмечать Новый год - с Жанной.

Е.АЛЬБАЦ: Я знаю, что вы сумасшедший папка. И если вы пришли с дочкой, значит, точно собирались отпраздновать Новый год.

Б.НЕМЦОВ: Я не хотел, чтобы мои дети плакали весь Новый год, и говорили, как все плохо, все пропало, и так далее. Более того, - я не мазохист.

Е.АЛЬБАЦ: А дети расстроились, что вас не было*

Б.НЕМЦОВ: Скажу так – они все плакали. В этом, может быть, был и расчет - все плакали, писали, через адвокатов передавали мне всякие картинки, письма, - что очень трогательно и приятно. Но что говорит Барщевский? – думаю, он сам не понял, что сказал – он сам был готов 31-го лечь в камеру и лежать там?

Е.АЛЬБАЦ: Леонид, пиар-менеджер из Краснодара: «В России явно наметились два тренда. Первый – ужесточение режима, второй - саморазложение системы. Первый ведет к тому, что могут начаться посадки на большие сроки уже в массовом порядке не только Ходорковского и Лебедева, а десятков лидеров оппозиции. В том числе и вас. Второй путь – это смена режима, что раньше произойдет, успеет ли режим начать репрессии, прежде чем развалится?»

Б.НЕМЦОВ: Успеет начать.

Е.АЛЬБАЦ: Вы полагаете, что будет ухудшение ситуации?

Б.НЕМЦОВ: да, успеет начать. Думаю, что происходит стремительная «лукашезация» страны. Я, кстати считаю, что этот абсолютно кошмарный пример Лукашенко воодушевил Путина, который ненавидит Лукашенко - диктаторы вообще всегда друг друга ненавидят. И он, обнаглевший совершенно, и считая себя абсолютно безнаказанным, понимая, что Европа зависит от газа, нефти, и так далее, а американцы далеко и заняты другими проблемами, - он совершенно обнаглевшим образом решил воспользоваться рецептами Лукашенко. Думаю, что «лукашезация» будет символом 2011-2012 гг.

Е.АЛЬБАЦ: То есть, вы предсказываете 2011 г. годом репрессий?

Б.НЕМЦОВ: Будут массовые репрессии. Кстати, они уже идут.

Е.АЛЬБАЦ: Оптимистично.

Б.НЕМЦОВ: Я-то не хочу. Но к сожалению.

Е.АЛЬБАЦ: «Имеет ли судебные перспективы ваша жалоба на оскорбления со стороны Путина во время прямой линии?»

Б.НЕМЦОВ: Жалоба в Савеловском суде, я надеюсь, что будет назначено время заседания. Еще одна хорошая новость для оппозиции – мы сейчас готовим иск, уже по уголовной статье к Путину, а именно по статье «клевета», 129, ч. 2-я, где предусмотрено наказание до трех лет лишения свободы, - после того, как вице-премьер был под арестом, почему премьер не может быть под арестом? Думаю, что этот иск, уже по уголовной статье, мы тоже в ближайшие недели подадим, напомню, что речь идет о выступлении Путина по телевидению 16 декабря, где он заявил, что мы вместе с Миловым и Рыжковым и Березовским украли в 90-е миллиарды. Хотя, если смотреть правде в глаза, то Путин как раз дружил с Березовским и именно Березовский сделал его премьером.

Е.АЛЬБАЦ: Березовский публично в журнале «Нью Таймс» сказал, что 25 млн. долларов ему дал, и 25 млн. долларов дал ему Абрамович.

Б.НЕМЦОВ: да. Мы-то воевали с Березовским. А Путин дружил, поэтому он стал президентом. Вот об этом на суде мы и поговорим.

Е.АЛЬБАЦ: «Ждете ли вы поддержки от Ходорковского» - Павел Фурман, студент из Ярославля.

Б.НЕМЦОВ: Когда правозащитники ко мне пришли, я передал привет – потому что до этого они были в Бутырке у Ходорковского.

Е.АЛЬБАЦ: В Матросской Тишине. Он сидит в федеральной 99-1.

Б.НЕМЦОВ: да, это правда, извиняюсь. Я его поддерживаю – ему гораздо хуже, чем нам. Я вам должен сказать, что 15 суток это 15 суток, а человеку 14 лет дали - это же кошмар. Я считаю, что мы все должны добиться его освобождения, и Платона, кстати, тоже. И давить сейчас надо на Медведева, который, к сожалению, президентом так и не стал, и требовать от него воспользоваться его правом по конституции помиловать, и собирать подписи. «Депутинизация» страны, освобождение от беспредела и коррупции начнется тогда, когда Ходорковский будет на свободе - я в этом абсолютно уверен.

Е.АЛЬБАЦ: Айгуль Загейдулина, студентка из Уфы: «Вопрос простой и одновременно сложный – как честно жить в России? Я уже думаю уехать из России, понимая, что это трусость и позор. Мне стыдно жить в этой стране сейчас. За Ходорковского и за вас очень обидно. Это несправедливо, и светлого будущего я здесь не вижу» - пусть этот вопрос повиснет в воздухе. У вас, Борис Ефимович, будет возможность всем этим людям ответить.

Б.НЕМЦОВ: Могу только сказать, что понимаю этого человека, но сам я никогда не уеду – пусть Путин уезжает. Кстати, у него там друг есть, Берлускони, - пусть он там с ним веселится. Я думаю, для страны это будет благо и счастье.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо вам большое. Благодарю всех, кто нас слушал и хочу предупредить, что последний раз передача «Полный Альбац» выходит в воскресенье в это время, через неделю она начнет выходить в понедельник, в 22 часа, - я обратилась с такой просьбой к Венедиктову, поскольку 7 лет я вела эту передачу по воскресеньям. Так что мы услышимся с вами через неделю и один день, но обязательно услышимся. Борис Ефимович, удачи вам, будьте живы и здоровы.

Б.НЕМЦОВ: всем за поддержку огромное спасибо.

Е.АЛЬБАЦ: всего доброго. До свидания.