Собеседник, 28.11.2007, Екатерина Барова

Особо одаренные готовы так глубоко лизнуть власть, чтобы аж кое-что задеть...

После четырехлетнего перерыва один из лидеров СПС, известный как человек из команды Ельцина, Борис Немцов намерен вернуться в большую политику. Он с энтузиазмом встречается с избирателями в регионах, выходит с оппозицией на "Марши несогласных", собрался баллотироваться на пост президента России в марте будущего года. Зачем не самый бедный человек, который в свое время уже состоялся как политик, опять идет во власть?

Чем Абрамович от Ходорковского отличается

- Похоже, Борис Ефимович, вы гордо приняли эстафету от Чубайса и сегодня олицетворяете главного негодника страны. Например, клеймите суперпопулярного в народе президента.
- Да, на этих выборах СПС - единственная партия, которая открыто выступает против "плана Путина". Сразу могу сказать, почему. За годы его правления по уровню коррупции страна отброшена на 143-е место в мире, в 90-х она была на 85-м. Число чиновников выросло на 600 тысяч человек. Несмотря на миф об укреплении обороноспособности, деградировала армия. Больше 150 тысяч офицеров и прапорщиков - без квартир. За 7 лет его работы закуплено всего 3 новых самолета, 60 танков и 27 баллистических ракет. Кстати, в 90-е годы - 94 ракеты и больше 100 самолетов! При 90 долларах за баррель нефти 38 миллионов пенсионеров живут ниже черты бедности. Под разговоры про вертикаль власти произошел буквально финансовый грабеж регионов: 70% денег - в Москве, 30% - в регионах. Учитель в Туле получает 3-6 тысяч рублей, а московские - под 30 тысяч, хотя расстояние между двумя городами всего 160 километров! Попраны базовые гражданские права: введена цензура на ТВ и в массовых газетах, отменены выборы губернаторов, а все прочие выборы превращены в имитацию или фарс. Вот и получается, что "план Путина" - это цензура, грабеж регионов, пенсионный кризис и правовой "басманный" беспредел. Мы считаем, что Россия должна быть правовым государством с социальной рыночной экономикой европейского типа. Мы выступаем за то, чтобы демонтировать воровскую суверенную демократию, а именно - отменить цензуру, вернуть выборы губернаторов, отделить судебные органы от исполнительной власти, бюджет распределять 50 на 50, а не 70 на 30, направлять сверхдоходы от продажи нефти и газа на повышение пенсий. У власти истерика по поводу нашей позиции, но позиция эта принципиальная - мы считаем, что Путин ведет страну в третий мир. А Чубайс в выборах не участвует ни финансово, ни политически. Поэтому сейчас он власти неинтересен.
- Выходит, вы интересны?
- Да, у них истерика. Они трусливо отказались от дебатов. А мы ведь хотели задать всего один вопрос: чем Абрамович от Ходорковского отличается? Оба участвовали в залоговых аукционах, оба купили по дешевке нефтяные компании, оба миллиардерами стали. Теперь один в Краснокаменске варежки шьет, а второй в Лондоне с 4 самолетами и яхтами и при этом еще назначен Путиным губернатором Чукотки. Просто один враг, а второй друг лично Путина. Страна живет не по законам, а по понятиям. И это касается не только вышеназванных граждан, а всех людей.
- По-моему, это у вас что-то глубоко личное...
- Нет! Из личного вот пример: мы пытались мою среднюю дочь Дину отдать в муниципальный детсад в Москве. Пришли, а нам заведующая говорит: в очередь 4 года назад надо было записываться. Мы у нее спрашиваем: до момента зачатия? Она сказала, что все так делают. На наш вопрос, можно ли как-то иначе, ответила: "70 тысяч"... Коррупция от детских садов до Кремля. В школу 20-ю у меня Антон ходит, 1 сентября родители вообще без денег не приходят: ремонт, то да се. Правда, у нас по Конституции бесплатное образование. В университетах ровно такая же история. Я уже про ГАИ и про то, как открыть бизнес в Москве, молчу. Такой коррупционный беспредел в 90-е не снился никому. Потому что полная безнаказанность: все поняли - если лояльный, делай что хочешь.
- Насчет чиновников спорить не буду, но бытовая коррупция и в школах, и на дорогах, по-моему, была всегда.
- В детсадах такого не было. У меня, слава Богу, детей много. Я и Жанку, которая сейчас уже замуж вышла, в Нижнем водил в сад и что-то не помню, чтобы взятки давал.
Власть - агрессивная жидкость
- А почему 4 года назад на выборах СПС относился к Путину по-другому? Почему глаза только теперь раскрылись?
- В 2003 году партия не имела вообще внятной позиции по отношению к власти, и это нас сгубило. А в принципе существует два Путина: есть ранний, который налоги снижал, земельную реформу проводил, пытался судебную реформу провести, и есть забронзовевший, который лишил граждан элементарных прав, я уже об этом говорил. Власть же портит, а абсолютная власть - портит абсолютно. Это и случилось. Потом, когда кругом одни холуи и подхалимы, не испортиться трудно. Власть - агрессивная жидкость. Те, кто туда попадает, становятся маловменяемыми.
- Это лечится? Вы же тоже долго были в этой жидкости.
- Лечится. Надо их выгонять. Я 6 лет был губернатором нижегородским, и на пятый год я уже понял, кто зайдет, что спросит, что я ему отвечу - все ясно, и главное, взгляд замыливается. Если ты смотришь на город, на страну через окно бронированного автомобиля, если тебе расчищают дорогу, а народ в пробках стоит, то ты чувство реальности теряешь. "Охолуевшая бюрократическая Россия" - это одно из открытий, которое я для себя сделал. А есть особенно одаренные, которые готовы так глубоко лизнуть, чтобы аж простату задеть...
- Никогда не думала, что Немцов - законченный оптимист. Объясните, зачем вы собираетесь баллотироваться в президенты?
- Я не законченный оптимист, я уверен в своей правоте. Сила в правде. Помните, у Булгакова: "Правду говорить легко и приятно"? А врать тяжело. Когда Путин говорил в "Лужниках", что он ни при чем, а кто-то там с олигархами, это было видно. Он ведь дружил с Березовским и Абрамовичем. И эти двое договорились с Дьяченко и с Юмашевым, чтобы его сделать преемником! Мы это хорошо знаем. А мы, кстати, боролись с олигархами. И когда Березовский хотел захватить Газпром, я ему сказал: "Только через мой труп". А Владимир Владимирович в стороне стоял в это время. Так же он в стороне стоял, когда они хотели захватить "Связьинвест". Он тоже говорил нам с Чубайсом: вы что, с ума сошли? А теперь рассказывает сказки в "Лужниках".
- Вы же знаете, какой будет результат в марте!
- Россия - моя страна, я ее на растерзание отдавать не хочу. Точка! Конечно, мы будем разговаривать с нашими коллегами из демократической оппозиции, с тем чтобы выступить достойно и консолидированно.
- Ну, с "Яблоком" вы, наверное, как всегда, ни о чем не договоритесь?
- Сейчас есть очевидная предвыборная история, есть желание каждой партии победить, поэтому сейчас максимум, что мы можем сделать совместно - это участвовать в контроле на избирательных участках. После 2 декабря можно уже разговаривать о дальнейших действиях на президентских выборах.
- Говорят, что Немцов - вечный кандидат из-за того, что опасается попасть под следствие в связи с банком "Нефтяной".
- Это клоунада. Да, уголовное дело ведется в отношении банка "Нефтяной", но я там не работал, и об этом знают все.
Это дело имеет очевидную политическую подоплеку, а именно: Кремль уверен, что хозяин банка по фамилии Линшиц финансировал Касьянова. Это является ложью. Но уничтожение банка и бизнеса в целом связано было с доносом, будто Линшиц в этом участвовал. У нас, если ты во власти и лоялен, можешь быть жуликом, а вот если ты в оппозиции, то должен быть честным.

Я мужик, могу дать сдачи!

- А за что вы в Красноярске мальчика избили?
- Какой мальчик? Это негодяй, ему дали денег, сказали сделать гадость. Этих деятелей, состоящих в коррумпированной кремлевской организации "Наши" (коррумпированной, потому что они все делают за деньги), которые по всей стране сзади на меня подленько набрасывают сетки, льют едкие жидкости, мне жалко, у них искалеченные души. А я мужик, могу дать сдачи! Негодяев надо наказывать. И потом, что с ним случилось?! Это была самооборона.
- Зачем вы пошли на "Марш несогласных", ведь прекрасно известно, чем обычно они заканчиваются?
- Это все в рамках Конституции. Мы считаем, что таким способом выражаем свой протест против курса, которым ведет Путин. Возможности высказать свою позицию на ТВ у меня нет, поскольку я в стоп-листе. Да, я встречаюсь с избирателями. Но надо использовать все легальные способы борьбы.
- Вы, как и вся страна, имели "удовольствие" 4 года наблюдать за послушной Думой. Предположим, что вы 2 декабря получите необходимые голоса и создадите свою крохотную фракцию. А какой смысл, ведь большинство будет опять то же?
- Мы приняли решение участвовать в президентских выборах, потому что понимаем, что изменить курс в Думе невозможно. Во-вторых, у нас уже была ситуация, когда в нашей фракции было всего 35 депутатов и нам удалось сделать уникальные вещи. Например, мы сделали самыми низкими в Европе налоги - это сделал СПС. Мы приняли важнейшее земельное законодательство, приняли важнейший для страны Трудовой кодекс. Надо же воевать не числом, а умением. Было время, когда Путин закрыл военный бюджет, что означало воровство в армии. Я ему позвонил и сказал, что мы не будем голосовать за бюджет, мы не требуем никаких лоббистских решений, мы просто требуем открыть бюджет, иначе все разворуют. Он открыл. Это вопрос взаимодействия с властью, компромиссов и т.д. Но смена курса - это только президентские выборы.