ВЕДУЩИЙ: Обсуждение событий недели мы начнем с самого главного. В понедельник президент удивил всех, произведя неожиданные перестановки в кабинете министров из своей администрации.

(Телеканал "НТВ", ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 20.11.2005г., 22:00)

Ведущий Соловьев Владимир

ВЕДУЩИЙ: Обсуждение событий недели мы начнем с самого главного. В понедельник президент удивил всех, произведя неожиданные перестановки в кабинете министров из своей администрации. Владимир Путин добавил в правительство вице-премьеров, и назначил новых полпредов. В том, что количество вице-премьеров стало больше, чем один, нет ничего удивительного. В новейшей российской истории бывало и 8 заместителей председателей правительства, и три и два. И каждому назначению находились объяснения. Вот нынешние свежие вице-премьеры вполне уместны. Дмитрий Медведев - бывший глава президентской администрации в ранге "первый вице" будет отвечать за национальные проекты. А министр обороны Сергей Иванов назначен старшим силовиком. Сергей Собянин - губернатор богатой нефтью Тюменской области лучше всех знает, как прирастить богатство России, поэтому, и назначен главой администрации президента. По мнению многих, началась операция "преемник". Действительно ли президент начал готовить приемника, или просто усилил вертикали власти крепкими управленцами и хозяйственниками. Об этом мы поговорим с губернатором Красноярского края Александром Хлопониным. Одним из лидеров Союза Правых Сил Борисом Немцовым. И руководителем фракции "Родина" в государственной Думе Сергеем Глазьевым. Добрый вечер.

- Здравствуйте.

- Добрый вечер.

ВЕДУЩИЙ: Борис Ефимович, в чем тайный смысл перестановок.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Ну, мне решение Путина понравилось. Оно означает, что в 2008 году в соответствии с конституцией президент Путин уйдет в отставку.

ВЕДУЩИЙ: Это такая народная примета.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Уйдет в отставку, и Россия в выгодную сторону будет отличаться от Туркмении, где туркмен Баши пожизненно назначил себя президентом, от Узбекистана, где Каримов назначил себя тоже пожизненно президентом, от Белоруссии, где Лукашенко себя тоже пожизненно назначил президентом, и это безусловный плюс. В чем проблема, и в чем главный, на мой взгляд, вопрос. Решение не обсуждалось в обществе, никто об этом ничего не знал. Никаких аргументов, таких внятных и понятных, почему это произошло, не было. Ставить Россию в заложники, огромную страну, от настроений, здоровья одного человека, даже толкового человека очень опасно, и Россия достойна, конечно же, лучшего.

ВЕДУЩИЙ: Александр Геннадиевич, вы согласны с таким жестким подходом.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Да я с ужасом думаю, что если бы я вот, например, в администрации красноярского края поставил очередного заместителя губернатора и все начали рассуждать на тему появившегося в крае приемника Хлопонина. С моей точки зрения ничего общего между этими событиями нет, и, как мне кажется, все банально просто. Сегодня центр принятия решений, особенно управленческих решений, переносится из администрации непосредственно в правительство. Сегодня реализуется 4 крупнейших национальных проекта, и если их не координировать между различными министерствами, это может привести к тем проблемам, с которыми мы сталкивались в процессе реализации, монетизации. Мы говорим сегодня о том, что 21 век диктует сегодня очень серьезные угрозы, поэтому, вице-премьером становится у нас представитель силового блока, который необходимо координировать сегодня очень жестко и качественно, и так же Жуков, остающийся в правительстве, который будет отвечать именно за реализацию экономических реформ.

ВЕДУЩИЙ: А Собянин-то им зачем, в администрации.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: На самом деле происходит очень качественное событие, с моей точки зрения. Если раньше мы прыгали из кресел, из Москвы в Москву, из Петербурга в Москву, то сейчас, как бы обратная динамика.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Знаете, конечно, Собянин достойный человек, безусловно, и мы с ним вместе работали, и он руководитель крупнейшего нефтеносного региона, а с другой стороны мне представляется, что никаких таких качественных политических изменений в стране не произойдет. Ситуация в стране изменится только когда поменяется власть в стране.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Главное, что нефтеносный. Вообще говоря, я бы не делал особой сенсации из этих перестановок. Мне лично это напоминает больше басню Крылова. Помните, как, друзья, вы не садитесь, а музыканты не годитесь.

ВЕДУЩИЙ: То есть, вам никто не нравится.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Когда кадры подбираются по принципу личной преданности, ничего кроме конфузов не происходит. Сегодня в наших федеральных ведомствах половина людей не имеют профильного образования в тех сферах деятельности, которыми занимаются. Министр экономики не имеет экономического образования, министр здравоохранения не имеет медицинского образования, министр финансов Финансового.

ВЕДУЩИЙ: Так Собянин-то вам чем не нравится. Может он тоже у нас будет.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Собянин мне нравится. Кириенко мне совсем не нравится.

ВЕДУЩИЙ: Кириенко вам совсем не нравится.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Первый раз, замечу, первый раз в нашей истории на руководство атомной промышленности ставятся чины, которые ничего в этом не понимают, не знают предмет деятельности.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Сергея Владеленовича я, наверное, знаю лучше, чем все вместе взятые, и те, кто смотрят нас сейчас, да. Я вам могу сказать, что.

ВЕДУЩИЙ: Вы же его вытащили на политический свет.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Я старался. Так вот. Я вам хочу сказать, что задачи, которые стоят перед атомной отраслью, они не столько связаны со спецификой атомной энергетики или атомной промышленности, сколько с менеджерскими решениями.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: И разбираться в технологии не обязательно.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Так вот, должен вам сказать, как делится радиоактивный уран, или как образуется плутоний, или как устроен термоядерный синтез я-то, например, знаю, но вообще-то министру по атомной энергии это знать не надо. Ему это всегда объяснят. А, например, губернатор Хлопонин руководит губернией.

ВЕДУЩИЙ: Кандидат физико-математических наук. Так бывает.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Вот смотрите. Хлопонин руководит губернией, где тоже есть ядерные объекты. Дальше что. Он не является специалистом по атомной энергетике. При этом он замечательный губернатор.

ВЕДУЩИЙ: Но костюмчик свинцовый на всякий случай есть.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Но, он же не руководит охраной завода.

ВЕДУЩИЙ: Совершенно верно.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Поэтому, я считаю так. Это порочная практика, когда например, спортсмен должен возглавлять министерство спорта. Он, конечно, может быть замечательным спортсменом, в хоккей хорошо играть, или на горных лыжах кататься.

ВЕДУЩИЙ: А роддом должна сегодня возглавлять беременная женщина.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Он не понимает, как финансировать, например, спорт. Когда говорят, что атомной промышленностью должен руководит человек, который разбирается в атомной энергетике, это глупость. Просто. Он управленец хороший. И он с этой проблемой справится.

ВЕДУЩИЙ: А Медведев хороший управленец.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Медведев, я не знаю.

ВЕДУЩИЙ: Александр Геннадиевич.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Да я, если честно, слушаю, я не понимаю, о чем идет речь. Я вот, честно говоря, так, немного.

ВЕДУЩИЙ: (нрзб.) такие, да.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: О нашем государстве идет речь.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Я понимаю. Такое ощущение, что государство это только Москва, и все государство сегодня. Страны не существует. Страны не существует, все занимаются выборами.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Ну, сегодня государство это Кремль. Один человек.

ВЕДУЩИЙ: Тот факт, что сейчас. Медведев назначен на национальные проекты о которых дефактом все говорят. Не обозначает ли, что это отнюдь не старт предвыборной гонки, а наоборот, впервые в России нам показывают, если угодно, внутричиновничью конкуренцию. Значит, посмотрите, Собянин вошел в администрацию президента, это, бесспорно, резкое усиление его позиций по статусу, хотя, региончик был неплохой. С другой стороны у нас повышение Иванова от министра обороны в должности вице-премьера. И Дмитрий Медведев, который становится, первым замом. То есть у нас, если угодно, появилось три довольно мощных претендента на выборы 2008, то есть сбудется мечта Бориса Ефимовича: мы, очевидно, будем жить в демократическом государстве, где, по крайней мере, есть смена президента.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": А выбирать, кто будет из троих.

ВЕДУЩИЙ: Я надеюсь, что политически активные граждане. То есть, не правда ли, по-моему впервые такие гонки.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Почему появилось три претендента на выбор из троих. Почему сразу вот появление трех кандидатур это сразу претенденты. О чем мы говорим. Почему сразу в априори это претенденты на.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Александр, вы извините, конечно, вы для того, чтоб понять, что хочет Путин, нужно включить Первый канал российского телевидения. Вот. А кто у нас по телевизору. У нас по телевизору Медведев, причем, первая новость. Он говорит об учителях, врачах общей практики. Говорит с утра до вечера. И я вдруг мысль такая возникла, что дежа вю какое-то. И я это помню, когда Борис Николаевич уходил, потом появился Владимир Владимирович, и тут же на экранах кроме него никого не стало. Утро, день и вечер. Поэтому, вот эти византийские традиции, они видны невооруженным глазом. Поэтому, нечего голову никому морочить. Да, вот Владимир Владимирович начал операцию, спецоперацию под названием "Преемник".

ВЕДУЩИЙ: Не рановато ли.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Это сейчас другой разговор. На мой взгляд, рановато, но не важно, начал и начал. У него есть несколько кандидатов. Проблема в другом. А люди при этом имеют права на голос. А людей кто-нибудь спросил.

ВЕДУЩИЙ: Ну, когда будут голосовать.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": А вообще они смогут выбрать не того, кого навязали, а того, кого они хотят.

ВЕДУЩИЙ: Это вопрос к вам.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Это ключевой вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Это хороший вопрос. Это действительно вопрос к вам.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Нет, вы знаете, я просто поражаюсь, вот сегодня у нас в государстве именно говорят этими категориями, то есть когда скажем, у нас великим я, не знаю, как Распутиным в государстве был товарищ, который сегодня в Лондоне находится в определенном розыске. Которого, собственно говоря, даже не то, что никто не выбирал, его не обозначало не бедное большинство, не богатое меньшинство. Это считалось абсолютно демократичным, абсолютно качественным. Все перестановки делал один фактически человек в государстве. Сегодня, когда, собственно говоря, идет просто.

ВЕДУЩИЙ: Немцов возражает. Он говорит, что его назначил не Березовский.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Нет, меня пытался снять Березовский. Это правда. Вместе с Гусинским.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Ну, пытались же снять.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Пытались.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Ну, удержался.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Нет. Сначала мы сняли Березовского, а потом он снял нас. Уж если совсем быть точным.

ВЕДУЩИЙ: И это было демократично. Вот тогда-то в России была демократия.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Нет, вы знаете, тогда тоже черт знает что было, но, по крайней мере, не один человек принимал решения.

ВЕДУЩИЙ: Был только Борис Абрамович. А вас уже три.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Здесь я не могу понять, в чем разница.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас мы вам расскажем.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Потому что торжество Бориса Ефимовича, что Владимир Владимирович больше не будет избираться, мне не понятно. Какая разница, будет он переизбираться на третий срок. Или назначат преемника одного из троих.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Объяснить?

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Одно и то же.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Конечно, нет. Когда Борис Николаевич назначал приемника Владимира Владимировича, все тоже думали, ставленник Ельцина, будет то же самое делать, и будем за него голосовать. Прошло время, выяснялось, Владимир Владимирович отличается.

ВЕДУЩИЙ: Борис Ефимович, что сказал господин Березовский после выборов, когда пришел к вам в кабинет, сразу после выборов и победы Путина.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Он сказал, что ему стало скучно. Я ему сказал, скучать не придется. И оказался прав, не скучает. Дело-то не в этом, понимаете. Вот дело абсолютно не в этом. А дело в том, что 145 миллионов человек должны выглядеть в этой конструкции как статисты. Им скажут, голосуйте за Медведева, пойдут, как стало голосовать за Медведева. Скажут, голосуйте за Собянина, за Собянина. Скажут за Иванова, за Иванова. Вот это, я считаю, не приемлемо для России. Надо людям дать право выбора.

ВЕДУЩИЙ: Вы согласны с этим мнением.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Откуда это. Вот напротив меня идеология так сказать, которая всю жизнь порождала приемников. И там вообще, так сказать, даже никто не спрашивал никого о том, кто будет следующим кандидатом. Одни сменяли других, там узкую группу подберут.

ВЕДУЩИЙ: Кто к этому моменту не умрет.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Да, кто к этому моменту не умрет, тот будет. Здесь была конструкция, где точно так же очень узкий круг людей определял, собственно говоря, будущего преемника, причем, все мы знаем, как проходились совещания, где проходились, где выбирались, кто выбирал. Не всегда, как бы Борис Ефимович. Принимал в этом участие, но тем не менее.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": То есть, никогда не принимал.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Никогда не принимал в этом участия.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Да, был приемником, но никогда не принимал.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Никогда не принимал участие.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Это вот это правильно.

ВЕДУЩИЙ: А сколько у вас приемников тогда было?

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Да. Юмор в том, что за два года до выборов, я обращаю ваше внимание, в 98 году, за 2 года до выборов, да. У нас были в качестве приемников следующие граждане. Напоминаю. Черномырдин Виктор Степанович. Помните, начало 98 года, потом вняли с работы, потом появился у нас Примаков, помните, после дефолта, тоже был приемником. Потом появился Степашин, и только на четвертом месте, в августе 99, появился путин.

ВЕДУЩИЙ: А до этого, раньше, были вы.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Нет, послушайте, я вообще был, я был вообще в детстве. Это давно было. Так вот, это, понимаете, да. Поэтому, мне кажется, что фальстарт может быть. То есть вот 2 года это, конечно, большой срок, я с вами согласен. Другое дело, что сама технология приемника неприемлема, понимаете.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Они просто не могут понять, что этой технологии нет. Они пытаются ее найти стереотипами как бы.

ВЕДУЩИЙ: Александр Геннадиевич, у меня к вам.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Сейчас, секунду. Я с удовольствием отвечу. Когда сейчас говорят о том, что. Друзья, в руководствах происходят кадровые перестановки. Сразу срабатывает стереотип, все пошли искать приемника среди этих трех кандидатур, но никто абсолютно не говорит, о том, что мы сегодня предлагаем, например, как партия "Единая Россия", немного другую конструкцию. Мы говорим, что это партия, победившая, скажем, на выборах в государственную Думу должна предлагать. Это абсолютно другая конструкция, и суть здесь не в приемниках. Мы здесь вот для себя все равно выработали. Вот сейчас из троих будем искать, вот на сегодняшний день. Почему, вот я спрашиваю. Я не могу понять взаимосвязи никакой.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Вот если вы стоите на реальной почве, вы должны прекрасно знать, как "Единая Россия" проводит выборы, да. Когда явка 90 процентов избирателей, 95 процентов голосуют за партию власти. Вы в это верите? Я в это никогда не поверю. Вы говорите о том, что перед вами идеология, меня, может быть, имели в виду, что как бы должны выбирать из узкого круга. Я никогда к этой идеологии не относился, никогда в правящей партии не состоял.

ВЕДУЩИЙ: Но, коммунистам-то.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Никогда не был.

ВЕДУЩИЙ: Вот вас вечно всегда во фракции, но не в партии. Вот вы как-то от фракции в фракцию.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Секундочку. Я как раз попытался оспорить вот эту технологию власти. Поучаствовал в президентских выборах, предыдущих, и столкнулся с этим самым административным ресурсом, на основе которого "Единая Россия" сегодня торжественно шествует по стране. Когда мне говорят, что в Белгороде, в Рязани, в Воронеже 90 процентов явка в сельских округах, и все поголовно крестьяне голосуют за "Единую Россию", которую они говорят, что любят из-за того, что сельское хозяйство убыточно сплошь, я в это поверить не могу. Подтасовывают голоса.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Сергей Вадимович, во-первых, мы с вами были на выборах в Красноярском крае. Я там, честно говоря.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Тогда не было "Единой России", правящей партии.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: И мы с вами не представляли никакой административный ресурс. Собственно, никто не давил не на вас, не на меня, ни на кого. Выборы как были, так они и были, и обвинить их, что они были не честными в Красноярском крае, я думаю, вы вряд ли можете.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Это был редкий случай, которого сегодня уже нет.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Понял, отлично. Второй момент, которых я хочу привести. Референдум по объединению Красноярского края (нрзб.)

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Что такое референдум по объединению края. Там все с этим согласны, противников не было, правильно. А вот когда мы попытались поставить референдум за достойную жизнь из 17 вопросов по ключевым проблемам социально-экономической политики.

ВЕДУЩИЙ: "За достойную жизнь" это не пункт голосования, это тост.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Нет, секундочку. Я же подчеркнул, 17 вопросов. ЦИК отказал нам в проведении референдума без каких либо серьезных на то оснований. Когда власть боится постановки вопросов, референдум не разрешают проводить.

ВЕДУЩИЙ: Сергей, у вас такие постоянные обиды брошенной жены, притом список такой нескончаемый.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Вы ведь хотите правду слышать, я вам правду и говорю, она вам не нравится.

ВЕДУЩИЙ: Я хочу слышать правду, но вы искренне считаете, что правду произносите вы, а вот.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Правда это то, что происходит в реальности.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Владимир, послушайте, есть очевидные вещи, с которыми невозможно спорить. Мы с Глазьевым не являемся, может быть, единомышленниками по многим вопросам, экономическим. Но по политическим очевидно. Его стали прессовать после того, как он стал участвовать в президентских выборах. Это свинство. Ну, это очевидно, это не красиво, это не правильно.

ВЕДУЩИЙ: Давайте посмотрим на историю родины за полгода до прессования. Откуда взялась-то.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Послушайте, все понятно.

ВЕДУЩИЙ: Не из тех же кабинетов.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Я вам могу сказать то, что они ходили по Кремлю, бегали, выклянчивали для себя эфир, это позор, и за это они поплатились.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Нет, секундочку. Никто не бегал не выклянчивал.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Я говорю про то, что если в стране не будут давать людям возможность говорить, а народу избирать, не навязывая, запихивая в рот того или иного кандидата, то вот если этого не будет, то мы нормально жить не станем. Вот и вся история. Очень простая вещь.

ВЕДУЩИЙ: Я вам больше скажу. Вот сейчас меня очень пугает тенденция, которая пошла, что мэров городов теперь не будут выбирать напрямую, в частности, потому что в результате этого, бандитские сообщества стали захватывать муниципальные образования. Полностью власть там. Если я правильно понимаю, то по национальным проектам деньги идут как раз вот именно туда, и выходят такие вполне конкретные ребята и говорят, в соответствии с законами, мы вам сейчас рейдерским способом часть Думы захватываем, мэра себе из своих рядов выбираем, и денежки пилим.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Да там невозможно отпилить денег, потому что их нет.

ВЕДУЩИЙ: Там есть деньги.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Володя, 115 миллиардов рублей, ну это копейки по сравнению с проблемой.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Просто сидящих не видят. Они мимо проходят, поэтому их нет.

ВЕДУЩИЙ: Представьте себе, что мэр одного из городов, не Москвы, не Санкт-Петербурга, оказался назначен на очень большую должность.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Исчерпан кадровый резерв питерских чекистов.

ВЕДУЩИЙ: Так, вот.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": И теперь он в Татарстан, Башкортостан исчерпан, нет больше людей. Вот Собянина взяли.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Всю жизнь, всю историю самый качественный кадровый резерв был в территориях и в регионах. И всю жизнь, по большому счету, на всех уровнях, да, старались тех людей прогрессивных, которые в территориях добиваются таких качественных результатов, двигать и наоборот, направлять людей в регионы в территорию, там, где тяжело, там, где надо поднимать. Возьмите только Сибирь. Посмотрите, ну, вот, Сергей говорил что было. Посмотрите, что такое горный Алтай. Посмотрите, в какой ситуации там находятся, ужасная просто ситуация. Да, там ни света, ни электричества, ни черта нет. Территория не.. Там надо что-то менять. Туда надо ставить человека, или опять отдавать на откуп, вы говорите так, выбирайте, назначайте.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Очевидно, совершенно, что когда губернаторов не выбирают, а назначают, это ведет лишь к росту коррупции и снижения ответственности власти.

ВЕДУЩИЙ: Почему очевидно.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Потому что одно дело, когда человек отвечает перед избирателями.

ВЕДУЩИЙ: Перед какими.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Перед теми, кто его выбирает.

ВЕДУЩИЙ: Вы когда-нибудь были во Владивостоке.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: А другое совершенно дело, когда он отвечает перед президентом.

ВЕДУЩИЙ: Вы с господином Дарькиным поговорите, вы вполне конкретно ответите.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Вы говорите, что плохо, когда выбирают.

ВЕДУЩИЙ: Нет.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Я вам скажу, что когда назначают, еще хуже. Когда назначают, еще хуже.

ВЕДУЩИЙ: Приведите пример.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Да вся пресса пестрит, сколько можно занести туда или сюда для того, чтобы быть назначенным.

ВЕДУЩИЙ: Кто занес, конкретно. Сколько надо занести и какой из губернаторов занес.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Это вопрос не ко мне. Но то, что коррупция выросла в три раза, это очевидно.

ВЕДУЩИЙ: Но вы же только что сказали. Про коррупцию мы не спорим.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Сергей прав, наверное, кто-то заносит, доказать никто.

ВЕДУЩИЙ: Ну, хочу узнать, ну кто из губернаторов занес, кто?

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": За руку никто никого не поймал. Это главная проблема, что страна становится беднее.

ВЕДУЩИЙ: А чтоб стать депутатом Госдумы заносят?

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Куда?

ВЕДУЩИЙ: Ну, куда-нибудь заносят. Ну, во фракции.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Володя, вы знаете. Послушайте, мы с вами редкий случай. Вы будете смеяться, мы не являемся депутатами Госдумы. Вот депутат Госдумы.

ВЕДУЩИЙ: Это пока или уже?

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: На ваш вопрос есть очень простой ответ, когда депутаты избирались по одномандатным округам, им нужно было работать с избирателями, доказывать избирателям, людям, что интересы они будут отстаивать.

ВЕДУЩИЙ: Согласен.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: По партийным спискам им нужно доказывать свою важность, партийным боссам.

ВЕДУЩИЙ: Преданность партийному боссу. Согласен.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: И то же самое с назначением губернатора. Одно дело он отвечает перед населением, другое дело перед кремлевской бюрократией. Что важно для кремлевской бюрократии, чтоб голосовали правильно, больше ничего не волнует.

ВЕДУЩИЙ: Да, важно только чтобы еще регионы не замерзали, и чтобы не надо было присылать туда Шойгу.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Об этом они даже и не знают.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Слушайте, я, вот может быть, не туда приехал, как бы, я не там где-то нахожусь. Я не могу понять, почему вы считаете, что на сегодняшний день люди, или жители Красноярского края не в коем образом не влияют на политику администрации Красноярского края.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Они влияют в той мере, в которой вы им позволяете.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Что значит, в какой мере я им позволяю. Подождите, а что такое депутатские корпусы законодательного собрания. Слушайте, вы прекрасно знаете, у меня очень непростая ситуация. У меня законодательное собрание представлено всем спектром наших политических партий, и у нас приходится садиться за круглый стол и с ними обсуждать любую проблему, которая возникает. Депутаты являются избранниками этих людей.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: А вы знаете, что если население через депутатов не согласится с назначением губернатора, то распустят законодательное собрание.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Вы пример мне приведите.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Это политическая реформа. Она привела к тому, что людей лишили право голоса.

ВЕДУЩИЙ: Я, наконец, понял, что происходит сегодня. Во-первых, ясно одно, что политиков, как правило, интересует только их собственная маленькая политическая жизнь.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: А политиков больше нет в нашей стране.

ВЕДУЩИЙ: Это хорошо, что вы сейчас сказали, что политиков больше нет.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Больше нет. Есть один президент и все.

ВЕДУЩИЙ: Интересно, чем же вы тут занимаетесь. Происходящее реально в стране волнует людей гораздо больше, чем это волнует политиков. Второе, что все-таки, те, которые занимаются реальными делами на местах, с ужасом слушают тех, которые привыкли критиковать кто бы, что бы не пытался сделать. А третье, что мы, все-таки, согласились, что достаточно важные события произошли на этой неделе, которые не изменили византийской структуры власти и принятие решений, но тем не менее.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Выгодно нас отличает от Туркмении.