http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/
http://echo.msk.ru/blog/video/834618-echo/
Т. ДЗЯДКО: 15 часов и 35 минут в Москве, продолжается «Дневной разворот», Алина Гребнева и Тихон Дзядко, и приветствуем в нашей студии Бориса Немцова, политика, сопредседателя не зарегистрированной партии «Парнас». Борис Ефимович, добрый день.
Б. НЕМЦОВ: Добрый день.
Т. ДЗЯДКО: Давайте, я напомню все наши координаты, +7-985-970-45-45, это номер для ваших вопросов и комментариев СМС. Так же это можно делать с помощью твиттера, и нашего сайта в интернете: www.echo.msk.ru, кроме этого у нас есть 13 страниц вопросов, присланных до эфира, поэтому не знаю, хватит ли нам этих 25 минут, которые у нас есть для этого разговора. Но прежде всего я так же напомню, что идёт у нас видеотрансляция, организованная компанией сетевизор. Заходите на наш сайт, или смотрите видеотрансляцию на ваших айфонах, айпедах, и всяческих прочих мобильных устройствах. Говорим мы о нах-нахе.
А. ГРЕБНЕВА: Да, Борис Ефимович уже завалил нас агитматериалами: «Поставь крест на воровской власти», можно это наклеить на лоб, обвязаться ленточкой, и листовку ещё тоже.
Б. НЕМЦОВ: Ну, на самом деле действительно, эти материалы распространяются широко и в Москве, и в 30-ти регионах страны, я имею в виду эти листовки, и наклейки «Поставь крест на воровской власти». И ленточек тоже 200 тысяч штук мы распространили.
А. ГРЕБНЕВА: И спокойно распространяете, никто вам не мешает?
Б. НЕМЦОВ: Ну, я бы так не сказал. Во-первых, повсеместно идут аресты. В Барнауле арестовали как раз вот тираж и листовок, и наклеек. В Ульяновске тоже обыски подразделений по борьбе с экстремизмом провело и арестовало всю продукцию. В Иваново тоже не разрешили эту самую продукцию распространять. Но апофеозом стало вчерашнее решение управления по надзору в сфере связи, а именно решение, которое запрещает агитировать, голосовать против всех. Это решение касается радиостанции «Эхо Москвы».
Т. ДЗЯДКО: Да.
Б. НЕМЦОВ: То есть, «Эхо Москвы» запрещено, начиная с понедельника, со вчерашнего дня. Вот собственно, это абсолютно не законное письмо. Запрещено наши роли «Голосуй за Россию, голосуй против всех», распространять в эфире «Эхо Москвы», под угрозой закрытия радиостанции. Но поскольку мы «Эхо Москвы» любим, я не хочу, чтобы закрыли. То конечно, сопротивляться в этом смысле я считаю, надо иначе. Я хочу вас сказать только другое, вот может быть, сенсационную новость, особенно, для господина Чурова. Дело в том, что господин Чуров, перед прошлыми выборами, а именно выборами в 2007 году, призывал граждан перечеркивать бюллетени, и голосовать против всех. Вот у меня есть документ, который звучит так. Это кстати новость, которая у вас была на «Эхе». Новость такая: «Глава ЦИК Владимир Чуров предлагает портить бюллетени тем, кто желает голосовать против всех: «Просто перечеркните бюллетень наискосок, опустите в ящик для голосования, бюллетень будет признан недействительным. Ваши голоса окажутся поданными против всех»».
Т. ДЗЯДКО: Это 2007 год.
Б. НЕМЦОВ: Это 2007 год, 1 сентября. Это Чуров разъясняет, как могут себя вести избиратели, которым не нравится не одна из партий, которая будет в бюллетене. Но, кроме того, я считаю, что абсолютно незаконное хамское решение, которое выпустило правительство Путина, запретившая вам вот наш ролик крутить. Они противоречит и фундаментальному решению конституционного суда, о праве граждан не просто агитировать, а финансировать подобного рода агитацию.
Т. ДЗЯДКО: Это решение какого дня?
Б. НЕМЦОВ: Это решение было принято конституционным судом 14 ноября 2005 года, оно было по иску господина Бочкова, который агитировал на выборах голосовать против всех. Из-за этого его там преследовали, потом административным образом наказали, и он подал в конституционный суд иск, и его выиграл. Так вот, я вам хочу сказать, что вот это решение, вот его результирующая часть. Для тех, кто смотрит сетевизор, наверное, они могут хотя бы увидеть этот лист. Тут сказано следующее, что все нормы российского законодательства, которые препятствуют агитации «Против всех», признать не конституционными, это пункт первый. Пункт второй, впредь, до изменения законодательства российского, руководствоваться исключительно статьями конституции, которые позволяют гражданам агитировать «Против всех», и финансировать эту агитацию. И третье, очень важное, что решение конституционного суда не подлежит обжалованию, и обязательно к исполнению всеми органами власти, как исполнительной, так и законодательной, так и судебной. Таким образом, вот это абсолютно не законное хамское предписание, которое вчера получил ваш руководитель, главный редактор Алексей Алексеевич Венедиктов, оно грубейшим образом нарушает решение конституционного суда, которое имеет силу закона. Вот теперь, зачем они это сделали? Поскольку ролик снят на сегодняшний момент, а ролик агитировал идти на выборы, и протестовать, ролик агитировал под лозунгом: «Голосуй за Россию, голосуй против всех». Поскольку ролик снят сейчас, по закону кстати, они имеют право без суда снимать любые ваши рекламные материалы. Пока мы пойдем в суд, естественно, выборы закончатся. Они видят эффективность по всей видимости такой рекламной компании, и вопреки закону и конституционному суду, и решению, собственно принятому ещё в 2005 году, они сейчас вот решили таким образом расправиться с тем, кто не согласен с этим фарсом, который называется выборами почему-то.
Т. ДЗЯДКО: Хорошо, ну смотрите, это можно или нельзя. Давайте теперь поговорим про осмысленность самого этого поступка. Вот здесь нам пишет Алексеич, уж не знаю, кто это, через интернет: «Не кажется ли вам, что ваше предложение, голосовать против всех, это фактически, поддержка «Единой России»»?
Б. НЕМЦОВ: Вы знаете, этот миф, который широко распространяется в интернете, он никакого отношения к правде не имеет. Ну, во-первых, я вам должен сказать, что голосование против всех, снижает процент всех партий. То есть, если допустим, на выборы пришло 100 человек. Ну, для просты, да? За «Единую Россию», допустим, проголосовал 1 человек. Я, правда никогда, не одного ещё не увидел, кто готов за него голосовать, но тем не менее, вот один человек.
Т. ДЗЯДКО: Ну, лидер партии наверное хочет (неразборчиво), проголосует.
Б. НЕМЦОВ: Я его не видел просто давно.
А. ГРЕБНЕВА: Как минимум, двое проголосуют.
Б. НЕМЦОВ: Да, в 99 перечеркнули бюллетень крест на крест. Так вот, рейтинг партии «Единой России», будет 1%, чтобы было понятно, да? Это первое. Второе, очевидно, что они ликвидировали графу «Против всех», но они не могут отнять у нас право голосовать против всех, если мы не видим не одной достойной партии, которая бы отражала наши интересы. Мы предлагаем эту технологию, перечеркивать бюллетень. Дальше…
А. ГРЕБНЕВА: Борис Ефимович, извините, я вас перебью. Но почему вы так уверены, что вот те комиссии, которые все это будут считать, что вот они сложат в кучку вот эти все перечеркнутые, и ничего с ними делать не будут? И нарисуют вот этот процент протестного голосования таким, какой он есть?
Б. НЕМЦОВ: Алин, то, что выборы будут тотально фальсифицированы, это знают и Чуров, и оппозиция, и представители всех участвующих в выборах партий. А я про другое. Я…
А. ГРЕБНЕВА: Ну, исходя из вашей же логики, получается, что эти же перечеркнутые бюллетени, перейдут, перераспределятся.
Б. НЕМЦОВ: Я сейчас поясню. Значит, ориентироваться на Чурова не правильно, потому, что это будет тотальное мошенничество, тут всё ясно. На самом деле, это ваше личное решение. Если вас устраивает система имитации, если вас устраивает система мошенничества, если вас устраивают марионеточные партии, то конечно же, вы можете в этом фарсе участвовать. Если вас это не устраивает, то вы лично для себя, чтобы было не стыдно, чтобы не краснеть перед своими детьми, вы лично для себя приходите, и совершаете этот протестный акт. Который, кстати, является абсолютно легальным, абсолютно законным, и абсолютно безопасным. Это не выходить на Триумфальную площадь, и дубиной получить. Мы считаем, что это во многом, 4 декабря, день протеста, такая триумфальная площадь от Калининграда до Камчатки. Когда каждый, кто не согласен с этой системой жуликов и воров, может выйти и проголосовать. Теперь, аргументы арифметического свойства, что голосование против всех. Это то, что Тихон спрашивает, что голосование против всех приводит к тому, что потом перераспределяться голоса в думе, и у Жириновского будет на полтора голоса больше, у Зюганова на 3…
Т. ДЗЯДКО: Ну то, что идет перераспределение, да.
Б. НЕМЦОВ: Эти аргументы, я считаю, честно говоря, бессмысленными, вот почему. Потому, что мы сейчас входим в режим пожизненного президентства Путина, пожизненной его диктатуры. «Парламент, не место для дискуссий», это не крылатая фраза Грызлова, а это характеристика вот авторитарного любого режима. Если вы арифметически хотите там уменьшить на 1 место число членов партии «Единая Россия», и увеличить число например мест для «ЛДПР», вы ничего не меняете. Потому, что очевидно, что допустим, там Жириновский голосует за все то, что предлагает Путин. Не было не одного случая, не было не одного голосования на серьезную тему, когда… На серьезную подчеркиваю, тему, включая бюджеты, кадровое назначение и так далее, когда вот марионетки не поддерживали бы власть. Поэтому, это иллюзия. А с другой стороны, голосование против всех, это единственно юридическая возможность, я подчеркиваю, единственная юридическая возможность отметить эти имитационные фарсовые мошеннические выборы.
Т. ДЗЯДКО: Каким образом?
Б. НЕМЦОВ: По закону, который до сих пор действует. Единственная возможность сменить выборы, это совсем не явка, потому, что порога явки нет. Даже два человека, да. Единственная возможность выборы отменить – это то, чтобы перечеркнули как можно больше людей бюллетени. В законе эта цифра запредельная, это 40%.
А. ГРЕБНЕВА: Но вы же понимаете, что это не реально.
Б. НЕМЦОВ: Это не реально, но если миллионы людей это сделают, и сделают это сознательно, то я вас уверяю, это гораздо быстрее приведет к смене системы, вот почему. Потому, что это люди, которые встали утром, 4-го числа, не поленились, пришли с фломастерами, зашли в кабинку, перечеркнули, написали: «Долой власть воров», и так далее, и тому подобное. Это люди, готовые к протесту.
А. ГРЕБНЕВА: Борис Ефимович, но кому они этот протест адресуют? Неужели вы думаете, что Владимир Владимирович 05 декабря в 0 часов 01 минуту, позвонит Чурову, и спросит, а сколько там перечеркнули, сколько написали против партий жуликов и воров?
Б. НЕМЦОВ: Во-первых, по нынешнему законодательству в протоколах, которые оформляют избирательные комиссии, включая протокол центральной избирательной комиссии, есть такая графа. Она называется «Количество испорченных бюллетеней».
Т. ДЗЯДКО: Признак недействительно.
Б. НЕМЦОВ: Признак недействительно, да. Они просто обязаны эту графу заполнять. Во-вторых, у нас будут наблюдатели. Слава Богу, мы сейчас в контакте находимся с большими группами наблюдателей, в том числе от партий, участвующих в выборах. Я думаю, что мы получим завизированные нашими наблюдателями протоколы, которым мы будем верить, и информацию, которую мы будем выкладывать на наших ресурсах. В том числе и Каспаров.ру, можем и на «Эхо» присылать, там с какого мы блоггера «Эхо Москвы», и так далее. Таким образом, они конечно постараются украсть у нас голоса, как собственно, и у всех остальных. Но, тем не менее, всё украсть всё равно не получится. Но самое главное не в этом. Самое главное, что если вы голосуете за любую зарегистрированную партию, то вы согласны с системой. Вот понимаете, какая штука? Вот у нас сейчас жаркие дебаты ведутся, в том числе каждый день я дебатирую. Почему перечеркивать, а не голосовать например, за партию «Яблоко».
А. ГРЕБНЕВА: Да, у нас очень много вопросов на сайте.
Б. НЕМЦОВ: Или как Тихон у нас в твиттере сообщил…
А. ГРЕБНЕВА: Так, не сдавайте Тихона в прямом эфире.
Б. НЕМЦОВ: Нет, секундочку, он сам себя сдал. Во-первых, он… Ну, я уже не помню, но я видел просто. Извини, конечно, что я рассказываю такую страшную гостайну. Нет, ну действительно, человек сказал, что он собирается голосовать за «Справедливую Россию». Я с уважением отношусь и к тем, кто собирается голосовать и за «Справедливую Россию» там, и за «Правое дело», и за «Яблоко», и так далее. Но я хочу высказать свою позицию. Посмотрите, к выборам допущено, это очень важно. К выборам допущены только партии, которые зависят от Кремля.
Т. ДЗЯДКО: Их 7 штук, да.
Б. НЕМЦОВ: Они все зависят от Кремля. Финансово, информационно, и в плане персонального состава. Дальше, есть специальные связные, между Сурковым, и этими партиями. Вот допустим, Кашин, есть такой. Ну, не Олег, естественно, а заместитель Зюганова. Гражданин Кашин, да? Это вот связной, который бегает к Суркову, за инструкциями. Он кстати, между прочим, заместитель Зюганова. То есть, он не какой-то там мелкий коммунистический чиновник, ничего подобного. В партии «Яблоко», эту миссию связного выполняет Сергей Иваненко. Очевидно, что не одно самостоятельное решение серьезное, эти люди принять не могут. Дальше, если вы посмотрите на дебаты, которые были. Обращаю ваше внимание, из этих людей, я уж не говорю там про «Правое дело», извините, вашу «Справедливую Россию», и так далее.
Т. ДЗЯДКО: Она не моя, подождите секундочку.
Б. НЕМЦОВ: Никто, из этих… послушайте, никто их этих людей не может впрямую критиковать Путина и Медведева, и не делает этого. Второе, не обсуждается тема сказочного обогащения кооператива «Озеро», где Путин был председателем. Не обсуждается то, как дружок Путина Тимченко, экспортирует русскую нефть, будучи жителем Женевы, и выплачивая…
Т. ДЗЯДКО: 25 тысяч, это (неразборчиво).
Б. НЕМЦОВ: Да. На самом деле, огромное количество тем. В том числе, например, ситуация на Кавказе, какие отношения у Путина и Кадырова, почему туда идут миллиарды наших денег, а в ответ мы только террор получаем. Эти темы абсолютно запрещенные к обсуждению. Чем Абрамович отличается от Ходорковского, не обсуждается. Не обсуждается, какие личные отношения у Путина и Абрамовича. Не обсуждается, почему Путин купил у Абрамовича за 13 миллиардов 700 миллионов долларов всю нефть, за счет государственных средств, кстати. И люди поэтому, к этому относятся как к какому-то балагану. Все эти так называемые дебаты, апофеозом которого стали дебаты Жириновского и Хинштейна, допустим, да? Они все похожи на цирк и клоунаду. Никто всерьёз к этому не относится. Почему? Потому, что это потешные бои. Это бои, где есть кукловод, который всем рулит. Поэтому, если вы хотите вот эту кукольную имитационную лживую систему поддержать, тогда можете голосовать за любую партию.
Ведущая26 Борис Ефимович, всё-таки… Да, Тихон.
Т. ДЗЯДКО: Я хочу вернуться всё-таки к нах-наху. Вот здесь журнал «Нью Таймс», вышедший накануне, предлагает три варианта. Значит, вариант нах-нах, партия «Парнас, Вариант Новального, голосовать за кого угодно, кроме ПЖИФ. И вариант, бойкот легитимных выборов от «Другой России» Эдуарда Лимонова. И здесь представлены аргументы за и аргументы против, каждого из этих вариантов. Собственно, один из аргументов против нах-нах. Цитата: «ЦИК всё равно заявит, что испорченных бюллетеней совсем мало. Один, максимум 2 процента, и на Немцова и его сторонников покажут пальцем и скажут: «Вот, вы снова проиграли»». Считает Станислав Белковский.
Б. НЕМЦОВ: Дело в том, что… Что заявит ЦИК, мне не интересно. Понимаете, если… Это шулеры, мошенники. Мошенники конечно, будут обманывать, и будут заявлять всё, что им выгодно. Более того, они будут знать результаты выборов задолго до 4 декабря. Я думаю, что в ЦИКе, там данные, так же, как и у каждого губернатора, будут известны заранее. Мне на них глубоко напревать. Я их глубоко призираю, я считаю, что они крадут у нас голоса, они крадут у нас право избирать и переизбирать власть. Они служат действительно ворам и жуликам, поэтому их мнение мне безразлично. А мнение людей, которое в этот день пришли, протестовали, для меня далеко не безразлично. На самом деле, очень важно, как вы своим близким, детям скажете, как вы себя вели в этот день. Вы были в послушном вот этом строю холуев, которые подыгрывали Путину, чтобы он пожизненно нами правил? Или всё-таки, вы имея чувство собственного достоинства пошли, и свой протест выразили, вот что важно, это первое. Второе, я уже говорил, у нас будут наблюдатели, которые от этих Чуровых не зависят. И мы будем принимать…
Т. ДЗЯДКО: А сколько?
А. ГРЕБНЕВА: Но вы покроете наверное не большую территорию.
Б. НЕМЦОВ: Мы покроем не большую, это правда, да. Мы покроем не большую территорию. Я думаю, что всего, в совокупности, это тысяча избирательных участков, это где-то 1% всех избирательных участков.
Т. ДЗЯДКО: Ну, это Москва, или что? Питер?
Б. НЕМЦОВ: Это Москва, и у нас 23 региона страны. Естественно, Питер туда тоже входит. Очевидно, что конечно, это не 95 или 96 тысяч участков, это правда. Но с другой стороны, социологи опрашивают 1500-1600 человек, и на этом основании делают прогноз, кто пройдет в думу, кто не пройдет. Правильно? Вот что меня сильно радует, то, что например, аудитория «Эхо Москвы», она нас довольно серьёзно поддерживает…
Б. НЕМЦОВ: Ну, ещё раз. Друзья, если бы действительно, это были партии, которые не зависят от власти, которые находятся с ней в сговоре, я подчеркиваю. Которые самостоятельны и в политических своих решениях, и в критике власти, и так далее, то я бы конечно, так и сделал. Но когда я виду прямо противоположное, я не могу так сделать. Ну, вот смотрите, «Справедливая Россия». Извините, Тихон, вы сами тут в фейсбуке всё уже написали. Есть достойные и нормальные люди в «Справедливой России». Там вот Геннадий Гудков, допустим, да? Или Сергей Петров. Они хотели, чтобы к ним в список, был включен ваш коллега, Владимир Рыжков. В принципе, они считали, что его присутствие, может повысить привлекательность партии, доверие. А потом, они куда-то растворились все. Знаете, почему? Они не разрешили эту тему даже обсуждать.
Т. ДЗЯДКО: Ну, как например, было с Ройзманом, 4 года назад.
Б. НЕМЦОВ: Совершенно верно. Вот Прохоров возьмите, да? Казалось бы, уж лояльный ну не на 100, ну на 99% человек. Взял, Ройзмана, борца с наркотиками. Известный там на Урале человек. Взял, тут же, вышвырнули. Вы что, не понимаете, что правила, которые предусмотрены этим режимом, не допускают существования независимых партий, и оппозиционных. Поэтому, все они такие беззубые. Поэтому, никогда они не будут никого лично критиковать. Поэтому, они всегда говорят общими фразами. Поэтому, никогда они не подпишутся не под одним действительно там серьезным анти-коррупционным расследованием, ничего они этого делать не будут. Вопрос, зачем нам нужно продлевать агонию этого режима, голосуя за псевдо-оппозицию, и голосуя за тех, кто фактически в сговоре с ними. Зачем нам это надо делать?
А. ГРЕБНЕВА: Борис Ефимович, вы сруливаете на тему эсеров постоянно. А вот слушатели не успокаиваются, и на сайте много комментариев, и на СМС, по поводу «Яблока». Что, Немцову западло поддержать Явлинского?
Б. НЕМЦОВ: Я же уже ответил. Понимаете, есть… Я уже сказал, эта партия не самостоятельная, к сожалению. Я с уважением отношусь к многим её членам, там много достойных людей. Но, к сожалению, верхушка партии абсолютно завязана на Суркова и Путина. И играет по тем правилам, которые, собственно, были им предписаны.
А. ГРЕБНЕВА: Тогда зачем вы пытались зарегистрировать свою партию?
Б. НЕМЦОВ: Потому, что мы как раз, не собирались ни с кем вступать…
А. ГРЕБНЕВА: Но вы же должны понимать, что существование зарегистрированной партии, предусматривает…
Б. НЕМЦОВ: Нет, вот на сне зарегистрировали ровно потому, что мы не собирались вступать в кулуарные какие-то подковерные договоренности с Сурковым, и подписываться под тем, что критиковать Путина и Медведева нельзя, что «Партии жуликов и воров», так называть нельзя. Что говорить о коррупции в высших эшелонах власти нельзя, что говорить о том, что случилось с вооруженными силами МВД и судами нельзя, что говорить о том, что происходит на Кавказе, и как там по законам шереата, живет огромный регион тоже нельзя. Мы не хотели с ними вступать не в какие сговоры, и именно поэтому, они нас не зарегистрировали….
А. ГРЕБНЕВА: И ещё один наш слушатель спрашивает, что: «Как вам вариант протестного голосования, взять открепительный талон, и не придти на выборы». То есть, как бы, ты свой голос оберегаешь от использования.
Б. НЕМЦОВ: Вы знаете, все варианты протеста в принципе, я поддерживаю. Но я не считаю, что этот вариант массовым может быть. Он массовый для нашистов. Я знаю, что нашисты, им выдают огромное количество открепительных талонов, они приезжают в Москву, чтобы устроить здесь карусели. …
А. ГРЕБНЕВА: А не ходить совсем?
Б. НЕМЦОВ: Не ходить, это в морально-этическом плане, вполне достойная позиция. В фарсе не участвую, она называется. Но она облегчает жуликам и ворам, жизнь. А именно, если ты не пришел, за теля они проголосовали. Когда ты приходишь, и берешь бюллетень, его перечеркиваешь и пишешь: «Верните выборы, гады», или «Долой власть воров», то ты тем самым всё-таки, этот бюллетень взял, расписался, за тебя уже проголосовать не могут. Когда ты дома протестуешь, или не понятно, что делаешь, в принципе, к концу дня голосования, к 7 часам вечера, они понимают, что вот там 500 человек не пришло, и за них можно спокойно бросить, часто это кстати, делают. Так было кстати, во время приснопамятных выборов Матвиенко, которые вот были…
Т. ДЗЯДКО: (Неразборчиво).…
Т. ДЗЯДКО: Заканчивается у нас время эфира. Правильно ли я понимаю, что 5 декабря, в понедельник, вы с вашими товарищами хотите устроить такой майдан, на чистых прудах? Или вы не имеете отношение к этому?
Б. НЕМЦОВ: Да, я имею конечно, я активно это поддерживаю, да. И мы бы очень хотели, чтобы в том числе и сторонники зарегистрированных партий туда пришли, которые уже в конце концов поняли, что их обманули в очередной раз, что все их надежды прахом пошли. Так что, добро пожаловать на площади. Я думаю, что мы этим негодяям должны сказать твердое нет.
Т. ДЗЯДКО: В фейсбуке я уже поставил галочку, так что, уже всё. Взял, зафиксировал.
Б. НЕМЦОВ: Галочку, что придете, или…
Т. ДЗЯДКО: Да. Спасибо большое, Борис Немцов, политик, сопредседатель незарегистрированной партии «Парнас» был у нас в эфире, Борис Ефимович, спасибо.
Б. НЕМЦОВ: Спасибо большое.
|
