Итоги дня с Юрием Пронько 11/07/2012 20:05
Итоги дня. Выпуск 40

ПРОНЬКО: 20 часов 5 минут в российской столице. Еще раз добрый вечер, господа. У микрофона Юрий Пронько. Начинаем «Итоги дня» на волнах радиостанции «Финам FM».

Итак, одна из самых обсуждаемых тем сегодняшнего дня: Госдума приняла в третьем, окончательном чтении закон о создании единого реестра доменов и сайтов с запрещенной к распространению информацией. Речь идет о детской порнографии, пропаганде наркотиков и побуждении детей к самоубийству. Сайты и страницы в этот реестр не будут попадать автоматически. Надзирающим органом, как ожидается, станет Роскомнадзор. Ведомство должно предупреждать владельца ресурсов об обнаружении нелегального контента. Если в течение суток тот не отреагирует, то удалить нелегальный контент должен будет провайдер. Если и тогда требования не будут выполнены, то страница попадет в черный список.

Ну, вы все знаете реакцию Интернет-сообщества: поисковик Яндекс, энциклопедия русская «Википедия», социальная сеть «ВКонтакте» и другие ресурсы, в общем-то, за эти сутки привлекали внимание российского общества к тому, что это, фактически, речь идет о цензуре. Власть, депутаты это отрицают. Они говорят, что это никак не связано с политикой, идет целенаправленная ударная волна именно вот на детское порно, пропаганду наркотиков и побуждение детей к самоубийству.

Я думаю, что все, конечно, понимают степень ответственности. Но, тем не менее, очень странная ситуация. Политики говорят, что это только три направления, по которым будет нанесен удар, Рунет считает, безусловно, «LiveJournal» и другие социальные сети, что это на самом деле первая попытка, или первый шаг введения цензуры в Интернете, фильтрации, такой фильтрационный Интернет. И, безусловно, это очень многих напрягает.

Вот мы к нашему разговору пригласили несколько экспертов, и я приглашаю вас – все-таки хочу услышать и ваши мысли. Может быть, действительно, Интернет-сообщество не в адеквате, простите, да? Ну, может, правда, мы, может, чего-то не понимаем? Поэтому 65-10-996 (код Москвы – 495), finam.fm – это наши средства связи. Вот что вы думаете по этому поводу? Почему такая полемика возникла? Почему власть, в лице этой же «Единой России» и других, кстати, партий, которые представлены в нынешней Государственной Думе, считают, что закон необходим, а Интернет-сообщество говорит: «Нет, это вы нас пытаетесь закрутить там. Вы пытаетесь гайки подкрутить. Это первый шаг». И есть даже такое понятие, как цензура Интернета по китайскому варианту, да? Вот, где ложь, а где, на ваш взгляд, правда? Кто пытается, кем манипулировать?

Пожалуйста, ваши мнения, пока мы дозваниваемся до экспертов. У нас их несколько: это Елена Мизулина, это Павел Рассудов, председатель «Пиратской партии», это Антон Носик, медиа-директор компании «SUP Media». Но пока мы с ними сейчас будем связываться, мы с вами и пообщаемся. Добрый вечер, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Альберт, Щелково.

ПРОНЬКО: Альберт, вот кто, на ваш взгляд, лжет в этой ситуации?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, тут пальцем показывать не надо, это наше лукавое правительство.

ПРОНЬКО: Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Всякий раз они придумывают отговорки какие-то, чтобы покруче завернуть гайки. Я очень сомневаюсь, что в «LiveJournal» есть какие-то материалы, содержащие педофилию, очень! И это все сделано для того, чтобы прикрыть вот эту трибуну, потому что каждый пост Навального – это тысячи, десятки тысяч просмотров. Вот эти посты, которые раскрывают всю эту коррупционную сущность. Ну, решили прикрыть эту лавочку, собственно. Мы двигаемся по китайскому пути, по казахскому...

ПРОНЬКО: Альберт, большое спасибо за звонок. Сейчас к нам присоединяется Елена Мизулина, депутат Государственной Думы России. Елена Борисовна, здравствуйте.

МИЗУЛИНА: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Возможно, вы сейчас даже услышали кусочек комментария одного из наших слушателей, который считает, что...

МИЗУЛИНА: Про китайский путь услышала.

ПРОНЬКО: Да, китайский путь, казахский вариант...

МИЗУЛИНА: Это полная... Нет, нет. Я вам скажу, что этот человек либо не знает, что такое «китайский путь» и просто с чьих-то слов повторяет это, либо он просто вводит сознательно в заблуждение.

Китайский путь – это блокирование Интернет-пространства только китайским ресурсам, фактически это рубильник. У нас ничего подобного нет. Законопроект предусматривает, что само Интернет-сообщество будет удалять (механизм предложен) какую информацию, которая будет на сайтах, либо на страницах сайтов.

Это детская порнография; это инструктивные рекомендации по производству либо приобретению наркотических психотропных веществ, либо их прекурсоров; и третье – это инструктивные рекомендации по осуществлению суицида. Значит, при этом…

ПРОНЬКО: Елена Борисовна, а почему, вот на ваш взгляд, возникает такое вот противодействие? Люди почему-то убеждены, что это будут политические репрессии.

МИЗУЛИНА: Нет, их сознательно вводят в заблуждение, и это очень большой вопрос относительно того, кто это делает, кому этот законопроект не выгоден. Он пользователям обычным, уж тем более пользователям «Википедии», вообще до фонаря. Википедия тут вообще не при чем, она совершенно безобидна, точно так же, как пользователи пользовались, и будут пользоваться – никак этот законопроект на них не распространяется.

А кто в Интернете делает деньги на распространении порнографии, особенно детской порнографии, изготовлении порнографии, особенно в России с участием детей, вот эти люди как огня боятся такого рода солидарности Интернет-сообщества – по выявлению, например, детской порнографии и ее удалению. Тем более механизм, посмотрите: мы не пошли по китайскому варианту, мы не пошли по варианту создания какой-то цензуры, цензурирующего органа. У нас предусмотрено, что мониторинг Интернет-пространства будут осуществлять организации некоммерческие, общественные. Какая-то из общественных организаций получит полномочия оператора реестра, которая будет следить за тем, чтобы... Вот этот реестр, как туда попадает информация, вести мониторинг Интернет-пространства. Но мы предоставили эту возможность не только одной организации. И мониторить, общественный контроль будут осуществлять любые общественные организации.

ПРОНЬКО: Елена Борисовна, вы напрочь отрицаете, да? Вот, просто, сейчас публично.

МИЗУЛИНА: Цензуру – напрочь.

ПРОНЬКО: Напрочь?

МИЗУЛИНА: Но, ребята, слушайте, ну, вы меня извините – мне не 18, не 20 и не 30 лет. Я жила в советское время, я – ученый, ставшая ученым на рубеже перестройки и... На рубеже Советского Союза (он еще не распался, но почти распадался) и современного времени. Я очень хорошо знаю, что такое цензура. Это когда целый комитет, чужой дядя, который сидит и режет у вас, вырезает, убирает, отрезает. Никаких чиновников и чужих дядь здесь не будет.

Выявили, например, эту детскую порнографию или инструкцию, где купить наркотики, соответственно, сообщили либо оператору связи – обычно это будет общественная организация, некоммерческая организация – соответственно, что делает оператор связи? Он направляет уведомление... Ну, не он, он сообщает надзирающему органу, а тот направляет уведомление владельцу сайта и хостинг-провайдеру. Владелец сайта – у него есть сутки, чтобы взять и самому удалить вот этот опасный контент. Если он этого не сделает, в течение трех суток делает хостинг-правайдер. Не сделали – ответственность не наступает. Заметьте, у нас даже нет административной ответственности за это нарушение. Просто тогда этот IP-адрес попадает в реестр сайтов, где размещается детское порно, инструкции по наркотикам, инструкции по суицидам.

А дальше механизм такой: операторы связи, их много, вы знаете – это лицензируемые субъекты, вот они технически, соответственно, в рамках тех технических возможностей, которые у них есть, они соответствующие манипуляции производят: удаляют, если это возможно, не удаляют – пусть решают с владельцами сайтов или еще как-то. Это вопрос технический, еще раз обращаю внимание.

Более того, смотрите, если кто-то не согласен, что в реестр попала информация, пожалуйста, мы теперь дали возможность направить самим на экспертизу, значит, получить экспертное заключение. Если есть экспертное заключение, с которым вы не согласны, вы теперь вправе его обжаловать в судебном порядке. Пожалуйста, эти все права предоставлены.

Поэтому я не понимаю, какой еще можно предложить более мягкий вариант.

ПРОНЬКО: Елена Борисовна, да. Я хочу вот о чем вас попросить, мы сейчас просто должны уйти на краткий выпуск новостей, у вас есть еще пять-шесть минут, потому что у меня много писем, и я хочу, чтобы вы со слушателями пообщались, есть такая возможность?

МИЗУЛИНА: Ну, давайте попробуем.

ПРОНЬКО: Давайте попробуем. Сейчас краткий выпуск новостей, на прямой связи со студией «Финам FM» остается Елена Мизулина, депутат Госдумы России. Говорим о поправках к закону об информации, продолжим после выпуска последних известий.

Новости.

***

ПРОНЬКО: Продолжаем «Итоги дня». Сейчас на прямой связи со студией «Финам FM» Елена Мизулина, депутат Госдумы России. Говорим о поправках к закону об информации.65-10-996 (код Москвы – 495) – это для звонков. Единственная просьба: четко формулируйте свои мысли, чтобы мы не теряли времени, да? Это с одной стороны, а другой стороны вы можете писать на finam.fm.

Добрый вечер, вы в эфире, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, Добрый вечер, меня зовут Олег. Послушал предыдущий час, и сейчас хочу сказать, что целиком и полностью поддерживаю закон об Интернете, закон о митингах... Что там у нас еще есть из законов?..

ПРОНЬКО: Ну, еще вот у нас в пятницу 13-го статья «Клевета» возвращается в Уголовный кодекс.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, статью «Клевету поддерживаю и вот... не вспомню. Потому что, как сказать? Очень права депутат, о чем говорила, в частности по закону об Интернете: вот у меня сыну десять лет и я достаточно озабочен тем, что его ждет, когда он будет... Когда уже появится более зрелый возраст, когда он сможет зайти на любой сайт и посмотреть прочую гадость, ту помойку, которой забит наш Интернет.

ПРОНЬКО: Да, спасибо. Вот видите, Елена Борисовна, есть и сторонники. Да, есть, кто поддерживает.

МИЗУЛИНА: Я вам скажу, что те, кто сегодня называют себя противниками и выходят на эти акции, сегодня у меня был очень большой разговор и с представителями «Википедии», наконец-то я их увидела, и программа «Дождь» брала интервью, и так далее, поэтому люди не осведомлены. Меня спрашивают: «Как расшифровать такие термины вашем законопроекте: «вредоносная информация», «запрет пропаганды»?» У нас даже терминов-то таких нет. Кто это людям внушил? Кто им вбросил? Я убеждена, что это сделан сознательный вброс. Кому это выгодно?

Выгоден такой вброс и такие атаки на законопроект, защищающий детей в Интернете…

Закон очень либеральный, я же знаю, какие в других странах существуют. Это только может быть объяснено одним: за этим стоят люди, которые имеют самый большой доход в Интернете, а это те, кто занимается распространением детской порнографии.

Я вам еще могу сказать, к сожалению, те, кто на меня нападали, в том числе использовали и «Википедию», именно потому, что она безобидная и у нее много пользователей, я сама являюсь пользователем «Википедии», они не посмотрели моей биографии, они не знают, что с 2002 года именно я являюсь инициатором того, чтобы в России появились соответствующие статьи, ратификация Конвенции по борьбе с торговлей людьми, женщинами и детьми. Межправительственная программа Российской Федерации и Соединенных Штатов Америки с 2002 года функционирует в России. Сколько групп я вывозила, и встречалась со следственными бригадами из ФБР, в Госдепе. Я вам могу фамилии назвать очень многих, тех, кто возглавляет в Госдепе отдел по борьбе с торговлей детьми. С теми, кто в Министерстве юстиции США. У меня напрямую с ними контакт, по тому же Интернету. Поэтому я вам ответственно говорю, что поддержка полная нашего законопроекта будет.

Я знаю, что такое закон о провайдерах в Соединенных Штатах Америки, как он принимался. Я знаю, что провайдер американский, если он обнаруживает хотя бы одно детское порно, он тут же его сбросит в некоммерческую организацию – единственная в стране некоммерческая, с которой даже правоохранительные органы считаются – Национальный институт по поиску детей, пропавших без вести, и детей, ставших жертвами насилия.

ПРОНЬКО: Елена Борисовна, подождите…

МИЗУЛИНА: Именно эта организация занимается мониторингом Интернета. Так вот, провайдер за одно детское порно, которое он не удалил и не сообщил о нем в этот национальный институт, – 200 тысяч долларов штраф. А если второе и каждое последующее – по 300 тысяч долларов. И никто из провайдеров даже не стал выступать против. Неприлично было бы, если бы какой-то ресурс в Интернете выступил против принятия того закона в американском конгрессе, потому что это считается безобразным, безнравственным.

ПРОНЬКО: Елена Борисовна…

МИЗУЛИНА: А у нас, в Российской Федерации, против более мягкого закона, даже без штрафов, вдруг такого рода нападки. Честно говорю, что я очень сильно удивилась.

ПРОНЬКО: Вы мне ответьте тогда на вопрос: за этим всем стоят, простите, американские педофилы? Или кто вообще?

МИЗУЛИНА: За принятием законопроекта стоит Российская ассоциация электронных коммуникаций – РАЭК. Стоит Интернет-сообщество. В апреле этого года на Российском Интернет-форуме, который проходил в «Лесных далях», а у нас, замечу, за эти полгода шесть таких форумов прошло, я во всех принимала участие, и Минкомсвязи, именно Интернет-сообщество внесло ряд предложений и обратилось к комитету Минкомсвязи, чтобы до вступления в силу 1 сентября закона «О защите детей от информации» были внесены поправки.

Была исключена норма, которая обязывает Интернет-владельцев проводить возрастную классификацию Интернет-ресурсов, сайтов в частности. Мы это сделали. Было внесено предложение относительно того, чтобы предложить механизм – как удалять опасный контент. На этом же апрельском форуме мы предложили два вида наиболее опасного контента, надо придумать механизм его удаления: детское порно и инструкции по наркотикам – где их купить и как их произвести. Само Интернет-сообщество сказало об инструкции по суицидам. Дополнили третий момент. Обсуждались черные списки, обсуждался вариант блокировки, обсуждались другие варианты.

Интернет-сообщество в мнениях разошлось. Одни были, например, Якушев и «Google», за то, чтобы вообще ничего не трогать, они сами договорятся. Другие были за то, чтобы черные списки…

ПРОНЬКО: Елена Борисовна, это понятно. Я…

МИЗУЛИНА: Они сами это все инициировали. Меня просто это удивляет.

ПРОНЬКО: Я хочу понять, кто противостоит-то принятию этого? Вот смотрите…

МИЗУЛИНА: А почитайте сегодняшнюю «Комсомолку», в которой очень хорошая информация о том, какое… Вот эта, скажем так, подпольная организация педофилов в Российской Федерации выявлена, которая занималась развращением детей именно в Интернете и с помощью Интернета, к сожалению.

Я вам могу сказать, что в мае этого года, в прошлом году, вместе с американцами мы проводили большие форумы по защите детей в Интернете от сексуального растления. Слышите меня?

ПРОНЬКО: Да-да-да.

МИЗУЛИНА: Так вот, они нам демонстрировали, а были представители МВД и Управления «К», я просто была в восторге, когда Том Файерстоун показывал (вместе со своими коллегами из ФБР) их великолепные разработки, как они выявляют, вы знаете, даже вплоть до номера квартиры, конкретные адреса в России, где в данный момент, когда шла конференция, скачивалось именно детское порно из Интернета. Поэтому можно прямо ехать и забирать. Вот до какого уровня дошли американцы.

А мы, всего лишь предложив Интернет-сообществу: «Хотя бы таким образом следите за этим пространством», – это вообще мягко, с точки зрения американцев, вообще очень мягко…

ПРОНЬКО: Но с другой стороны, получается, что российское Интернет-сообщество на содержании, что ли, у этих педофилов находится? Ну почему все-то…

МИЗУЛИНА: Нет, я так не утверждаю. Вовсе не утверждаю. Но я полагаю, что, как вот произошло с «Википедией», я глубоко убеждена, что их все-таки подставили, я уверена, что они не смотрели законопроект. Им просто внушили, что этот законопроект представляет для них угрозу. Он никакого отношения к ним не имеет. Так же как и ко многим Интернет-сообществам.

ПРОНЬКО: Но смотрите, кроме «Википедии», значит, «Яндекс», «LiveJournal», «ВКонтакте» – они же все протестуют.

МИЗУЛИНА: Я еще раз вам говорю, они что, законопроект видели? Вы знаете, меня что больше всего удручает? Вся ситуация вокруг этого законопроекта приводит меня к одному неутешительному выводу: у нас мало…

Я считала Интернет-сообщество продвинутым. Да ничего оно не продвинутое! Все по принципу, как было в советское время, при коммунистах, когда «не читал, не видел, но осуждаю». Вот то же самое сейчас происходит с этим законопроектом.

Ну ладно, когда люди верующие выходят на Болотную площадь, еще куда-то, они верующие, они ориентируются на тех, кому они верят, но когда Интернет-сообщество, предполагается, что оно самодостаточное, и каждый из Интернет-пользователей самодостаточен и критичен, когда они… По принципу: им махнули рукой, «идите, все подписывайте, направляйте эти письма», «не читал, но осуждаю» – ну, это вообще просто… Я не знаю, я очень разочарована.

ПРОНЬКО: Я предлагаю…

МИЗУЛИНА: Я очень разочарована.

ПРОНЬКО: …Еще поотвечать хотя бы на пару звонков. Добрый вечер, вы в эфире, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер.

МИЗУЛИНА: А можно мне отдохнуть? На самом деле я с 5 утра сегодня только этим и занимаюсь.

ПРОНЬКО: Елена Борисовна, все, спасибо огромное.

МИЗУЛИНА: Правда. Причем, поверьте, мне не жалко времени, но вы не представляете, сколько всего, я ведь еще и тексты пишу. Не забывайте, не только этот законопроект. А это не очень просто.

ПРОНЬКО: Спасибо большое.

МИЗУЛИНА: Но могу вам сказать вот что, для сведения всех: в нашем комитете создана в начале этого года межведомственная рабочая группа по мониторингу законодательства «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». Мы уже начали ездить по регионам: были в Липецке, мы едем в сентябре в Кострому. Мы будем ездить по регионам, у нас представители РАЭК и «Яндекса», и кого там только нет. И телевещатели. Поэтому все, что будут ошибки, будут перегибы и применительно к Интернету, – пишите нам на комитет, на сайт Думы, и мы все это обязательно… Я все выношу на рассмотрение межведомственной рабочей группы, будем вносить и соответствующие законопроекты, отслеживать, чтобы не было злоупотребления правом, в том числе и в Интернете.

ПРОНЬКО: Елена Борисовна, подождите, тогда следом у меня к вам предложение.

МИЗУЛИНА: Да?

ПРОНЬКО: Сейчас вот волна эта схлынет, вы слегка отдохнете, приходите ко мне в прямой эфир. Вот мы час с вами, в спокойном режиме обсудим.

МИЗУЛИНА: Хорошо. Я вот передаю помощнице, Кате, вы ей скажите про ваш эфир.

ПРОНЬКО: Все, договорились. Спасибо большое. Елена Мизулина, депутат Госдумы России.

Так, вы все слышали. Я вижу, что у меня здесь творится. Сейчас мы будем связываться либо с Павлом Рассудовым, либо с Антоном Носиком. Мы – площадка для дискуссий, мы предоставляем всем возможность высказать свои мысли. Вы услышали мнение госпожи Мизулиной. Я приложу максимум усилий, чтобы она была в «Реальном времени» на «Финам FM». Чтобы она пришла на «Финам FM» и отвечала в нормальном спокойном режиме. Слушайте, господа, я поверю, что человек уже устал. Представляете, ее сегодня как все? И со всех сторон.

Мне принципиально важно сейчас услышать мнение тех, кто считает иначе, экспертно считает иначе. Я не знаю, с кем мы сейчас связываемся – с Павлом Рассудовым, председателем «Пиратской партии»… Если сейчас все будет нормально, то мы с ним свяжемся. Пока давайте так… Связываемся, есть он, да? Павел, добрый вечер.

РАССУДОВ: Добрый вечер, здравствуйте.

ПРОНЬКО: Вот сейчас Елена Мизулина мне объясняла, и всем слушателям «Финам FM», что закон противники не читали, не знают, о чем идет речь. И вообще, это очень благородная акция по защите детей от пропаганды порнографии, наркотиков и суицида. Я знаю, что вы – противник вот этого принятого… Сегодня принятых этих поправок. Вы можете объяснить, вы читали? Это первый вопрос. Второй момент: почему вы против?

РАССУДОВ: Значит, действительно, с прочтением закона сложно, потому что Госдума… Я не смог сегодня найти, сегодня который принимался во втором и третьем чтении, как бы вот уже редакцию на сайте, ее просто не было, на самом деле. Но я читал предыдущую версию. Имею такое сведение по новостям, что тем не менее, в Интернет хотят вмешаться со стороны государства. Хотя, в общем, не понятно, каким образом государство имеет отношение к Интернету. Это совершенно разные, две параллельные реальности.

То, что заявляет Мизулина, может быть, она не знает или не понимает, но сегодня она сама становится главным пропагандистом педофилии, потому что еще вчера я об этом даже не слышал и не знал. Но завтра уже будет создан список, в котором будут стоять эти ссылки, и я уверен, что этот список будет очень популярен в Интернете, и по нему все будут смотреть. Сегодня эта Мизулина является пропагандистом педофилии, хотя на самом деле, на уровне своих компьютеров граждане могут ограничивать доступ для детей: с помощью браузеров и так далее.

А к нам… Это, знаете, нарушает наше очередное конституционное право на поиск информации, когда всем будут в досудебном порядке закрывать, блокировать доступ по IP-адресам, – это совершенно неприемлемо, на наш взгляд. Мы не только не поддерживаем этот законопроект, а считаем, что он вреден, он нарушает структуру глобальной свободы Интернета. Если дальше пойдет таким образом, то Интернет превратится в цензурируемую зону, а свободный Интернет появится другим каким-либо образом. И вот там уже будет отследить этих порнографов или кого-то еще значительно сложнее.

Поэтому сегодня наш рецепт: не нужно устраивать пропаганды, надо общественным мнением выдавливать такие явления – педофилию или изготовление наркотиков.

Потом, знаете, что это такое, вы знаете, что в Москве, на самом деле, наркотики продаются просто в переходах подземных, просто в ларьках? Нужно, на самом деле, заниматься не какими-то иллюзорными проблемами, а реальными, ловить реальных преступников, а не закрывать сайты.

Поэтому я считаю, что этот законопроект, все эти поправки, они преследуют только одну цель: сделать Интернет подконтрольным государству.

ПРОНЬКО: Павел, огромное спасибо. Павел Рассудов, председатель «Пиратской партии» был на прямой связи со студией «Финам FM».

Мы с вами идем в очень жестком режиме. Сейчас краткий выпуск новостей, потом попытаемся еще связаться с Антоном Носиком.

Новости.

***

ПРОНЬКО: 20.32, продолжаем «Итоги дня». 65-10-996, finam.fm – наши средства связи. Сейчас на прямой связи со студией «Финам FM» Антон Носик. Антон, добрый вечер.

НОСИК: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Вы читали эти поправки? Мизулина мне в эфире сейчас, пять минут тому назад, сказала, что никто не читал, по советскому принципу пошли, «не прочитали, но имеют свое мнение». Павел Рассудов мне сказал, что действительно с этим были проблемы – получить вот этот проект. Вы сами читали то, что они сегодня приняли, или нет?

НОСИК: То, что они сегодня приняли, с учетом тех поправок, которые были приняты на сегодняшнем обсуждении, это еще предстоит мне посмотреть. Там же поправки имеют вид: абзац такой-то, пункт такой-то закона, следует читать. Для того чтобы вникнуть в текст и смысл изменения, нужно держать перед глазами два текста, как минимум.

ПРОНЬКО: Хорошо, а с проектом? Я знаю, что вы выступаете против, да? На основании чего вы выступаете против? Может, Мизулина права, что никто не читал, а уже все выступили против?

НОСИК: Что касается Мизулиной, ей я рекомендую либо представить доказательства своих слов о том, что все противники проекта, включая «Википедию», являются педофилами и управляются педофильским лобби, либо пройти психиатрическую экспертизу. Вопрос вменяемости Мизулиной давайте обсуждать не будем. Она заявила, что любые люди, которые возражают против принятия закона в его текущей редакции – педофильское лобби.

Таким образом, по версии Мизулиной, в педофильское лобби у нас входит «Яндекс», выступающий против принятия закона, «Google», выступающий против принятия закона, «ВКонтакте», выступающий против принятия закона, «LiveJournal», выступающий против принятия закона. Мы все не в теме. В теме одна Мизулина, она все знает, в частности про педофильское лобби. По-моему, довольно забавно.

Интересный вопрос: почему ни с кем из игроков Интернет-отрасли этот проект не только не согласовывался, но даже не обсуждался? Почему те, кого непосредственно этот законопроект касается, должны узнавать о нем из открытой печати, как о свершившемся факте?

ПРОНЬКО: Антон, как вы сами отвечаете на этот вопрос? Почему?

НОСИК: Я отвечаю на этот вопрос очень просто. Потому что реально люди, которые предложили этот закон и люди, которые принимали этот закон, у них какое-то существует в последнее время некоторое обострение того явления, которое президент Медведев назвал «правовым нигилизмом».

У них «раззудись плечо», они сейчас эти все замечательные законы штампуют как пирожки, у них абсолютное «головокружение от успехов», как говорил товарищ Сталин, и море им по колено. Им никто не нужен, что им в голову ни взбредет, то завтра у них закон. Эти люди просто ведут себя, как должны вести себя монополисты. Монополисту не интересно ничье мнение, он что скажет, то и будет. И это, видимо, просто ввело их в состояние некоторой уже тотальной неадекватности, они просто не понимают, что иногда полезно спросить у знающего человека, чтобы не пороть чушь и горячку.

Самый пример чуши и горячки в этом законе, чтобы долго не рассказывать и не вдаваться в технологические дебри – просто фильтрация по IP-адресу, как это прописано в замечательном законе. Что такое фильтрация по IP-адресу? Это значит, что если есть один блог в «ЖЖ», который не понравился господам из тайной фильтрационной комиссии, который попал в их черный список, это значит, что по IP закрыт будет весь «Живой Журнал».

И это не моя фантазия, это то, как это происходит в республике Казахстан, где закрыт весь «Живой Журнал» из-за постановления районного суда об ограничении доступа к одному исламистскому блогу, одному из десятков миллионов блогов, которые хостятся на «Живом Журнале». Они недоступны в Казахстане все.

ПРОНЬКО: Районный суд принял решение, и все закрыли?

НОСИК: Закрыли весь «Живой Журнал» за один блог, потому что фильтрация по IP не различает, где чей «ЖЖ», она просто «ЖЖ» фильтрует. В другом случае, в том же Казахстане, закрыт «Blogger.com», крупнейшая в мире коллективная блог-хостинговая платформа, принадлежащая тому же «Google», а до кучи с ней закрыта и почта «Google», потому что у нее общий IP с «Blogger.com», у ее файлового хостинга. Вот так работает фильтрация по IP.

Вы поднимите международный опыт и поймите, что это способ закрыть огромное количество ресурсов, к которым у тебя нет никаких претензий.

ПРОНЬКО: Антон, короткий мой вопрос и короткий ваш ответ: скажите, кто заинтересован, на ваш взгляд, в этом законе?

НОСИК: В этом законе, на мой взгляд, не заинтересован никто, это очень глупый, вредный и неприятный закон, от которого проиграют все.

ПРОНЬКО: Спасибо огромное. Антон Носик был на прямой связи со студией «Финам FM», медиа-директор компании «SUP Media».

Переходим к следующей теме. Вот так и будем идти, в темпе венского вальса. 20.38 в российской столице. Следующая тема такая, я бы сказал, очень интересная, по меньшей мере. Верховный суд признал незаконным арест оппозиционера Сергея Удальцова на десять суток в декабре 2011 года. Об этом, собственно, координатор движения «Левый фронт» сообщил в своем микроблоге в «Twitter».

Мне понравилась фраза господина Носика, из-за одного блога закрыли весь «LiveJournal» в соседнем Казахстане. У нас, кстати, мы союз с ними предполагаем делать.

Сейчас Сергей Удальцов у нас на прямой связи со студией «Финам FM». Сергей, добрый вечер.

УДАЛЬЦОВ: Да, приветствую вас, добрый вечер.

ПРОНЬКО: Рад услышать. Я хочу понять по поводу «хочу стать миллионером за счет государства российского». Это шутка, или вы действительно намерены добиваться от властей по 1 миллиону рублей за каждый из десяти дней, который вы провели под арестом?

УДАЛЬЦОВ: В каждой шутке есть доля шутки, как известно. Если мы проводим «Марш миллионов», то пора уже и миллионерами становиться. Но если серьезно, ведь на самом деле то, что они со мной делали тогда зимой, такие вещи происходят со многими гражданами России, просто не всегда об этом известно становится. Ту тему немножко удалось раскрутить.

Это было полное беззаконие. Месяц меня держали за решеткой без всяких оснований. Пока удалось оспорить только один арест, а там было три, но мы по остальным тоже работаем. Ведь это издевательство. Мне пришлось объявлять голодовку, я попал (если забыли люди) как раз в этот арест в реанимацию. Я вообще-то серьезно пострадал, я потерпел довольно серьезные лишения и моральные, и физические. И за это, я думаю, и 1 миллиона-то мало.

Поэтому, я считаю, надо их наказывать, надо их учить. Я думаю, конечно, 1 миллион никто мне не заплатит, есть практика судов. Но это такой мой, в том числе, и пропагандистский ход. Я считаю, да, за каждый день пусть платят мне 1 миллион, потому что они меня продержали просто ни за что. Я десять дней сидел ни за что. И это надо сделать показательным примером, потому что сколько у нас людей сидит годами? Люди сидят ни за что, и это вообще у нас норма вещей. Это чудовищно.

ПРОНЬКО: Вы намерены подать иск? Или вы уже подали иск?

УДАЛЬЦОВ: Нет, это так быстро не делается. Я только вчера получил постановление Верховного суда. Мы сейчас с нашими защитниками, с Волковой, с Полозовым и с другими, подготовим иск и подадим в соответствующий суд.

ПРОНЬКО: Сергей, а на кого вы будете подавать?

УДАЛЬЦОВ: Я думаю, это не так быстро все будет происходить, но если надо, если в России не отсудим, в ЕСПЧ заявим. Там нередки случаи, когда… Но здесь явный факт, сам Верховный суд признал, что я сидел ни за что. Так или иначе, какую-то компенсацию мы отсудим по-любому. Я думаю, что ее надо делать максимально большой.

ПРОНЬКО: А к кому вы будете подавать иск? К государству, к УВД, я не знаю, к Минфину? Кто будет ответчиком?

УДАЛЬЦОВ: По практике, конечно, это Минфин. Но здесь виновны в этом безобразии ГУВД и судебная система, суд вынес неправомерное решение. Но так как все это финансируется из бюджета, то платить будет Минфин, и иск, соответственно, будет к нему. Так что в ближайшее время этим займемся и доведем до конца обязательно, и всем другим рекомендую.

В этой ситуации какая польза? Пример для других, что даже когда вроде уже задавили со всех сторон, задушили, надо бороться. И вроде безнадежная ситуация, а потом все-таки иногда получается выиграть. Еще не все наши суды заражены басманным вирусом, еще есть отдельные случаи все-таки нормальных судей, которые судят по закону, а не по понятиям.

ПРОНЬКО: С вами связан еще ряд дел, вам присудили трудовые работы. На какой стадии все это находится? Вы оспариваете? Потом дело в Петербурге. Насколько я понял, судья вернула дело в полицию, вновь в протоколе там значится, что были обнаружены неточности. Сергей, что с этими делами, что вообще вокруг вас происходит сейчас?

УДАЛЬЦОВ: Нет, не только вокруг меня, вокруг всех основных, я бы сказал, фигурантов всех последних крупных акций, «Марша миллионов», сейчас сгущаются тучи, скажем так. У меня есть информация, она уже где-то и звучала, что Следственный комитет работает именно на то, что помимо ареста участников этих якобы беспорядков (которые сами власти и спровоцировали), конечно, выявить организаторов и к осени постараться их изолировать. Там и моя фамилия фигурирует, и Навального, и еще ряда людей. И это не шутки, я думаю, это вполне возможный сценарий.

Уберечь нас от этого может только и наша активность, и активность всех граждан. Потому что если сейчас будет какая-то активность сохраняться, люди будут возмущаться, 26 июля планируется «День единых действий» в защиту политзаключенных, наших товарищей, может быть, власти немножко и притормозят эту репрессивную машину.

А так, конечно, угрозы над всеми нами сейчас нам осложняют жизнь по максимуму: в Петербурге вообще просто на улице схватили и продержали сутки, теперь в Москву передали, будут судить, там до 15 суток ареста может быть. По Ульяновскому делу еще циничнее. Одно циничнее другого, но теперь мне придется…

Сейчас подали апелляционную жалобу. Пока она не рассмотрена, приговор в силу не вступил, но я думаю, до конца месяца она будет рассмотрена. Я не уповаю на Ульяновский суд, честно, я уже насмотрелся. Конечно, это как раз басманное правосудие. Ульяновское правосудие – равно басманное. Поэтому я думаю, что придется скоро взять в руки метлы, грабли, лопаты, будем убирать Москву. Видимо, не справляются у нас дворники.

ПРОНЬКО: Я так понимаю, вы своих сторонников хотите привлечь, такую массовую уборку сделать в российской столице?

УДАЛЬЦОВ: Я всегда действую по принципу, если меня как-то пытаются в угол загнать и создать проблемы, надо как-то отвечать разумными методами. Да, я думаю, вызовут на эти работы, обращусь к соратникам, к людям неравнодушным прийти, помочь. Устроим «occupy». Кто-то мне сегодня подсказал название «Occupy – подметай», или «убирай», что-то такое.

Как-то мы это, я думаю, сделаем интересно. Потому что, конечно, по хорошему, надо пойти на принцип и вообще не работать, но тогда тебе заменят эти работы арестом на пару месяцев. Я думаю, совсем добровольно выключаться из жизни – это не совсем правильно, поэтому будем тогда убираться с политическим подтекстом.

ПРОНЬКО: Спасибо огромное. Сергей Удальцов, лидер «Левого фронта», был на прямой связи со студией «Финам FM». Верховный суд признал незаконным его арест в декабре прошлого года. И, как заявил только что в эфире нашей радиостанции Сергей Удальцов, он намерен стать миллионером: за каждый из десяти дней он подает иск на сумму 1 миллион рублей, и ответчиком будет выступать Минфин.

Прямо сейчас краткий выпуск новостей, затем продолжим «Итоги дня».

Новости.

***

ПРОНЬКО: 20 часов 48 минут. Еще одну тему успеем обсудить. Статью «Клевета» возвращают в Уголовный кодекс, но президент Владимир Путин против посадок.

Итак, Госдума сегодня в первом чтении приняла проект закона, который переводит клевету в разряд уголовных преступлений. Как ожидается, Нижняя палата Федерального Собрания в пятницу 13-го, примет во втором и третьем окончательном чтениях законопроект, восстанавливающий в Уголовном кодексе наказание за клевету.

Несколько лет назад Госдума приняла закон о декриминализации статьи о клевете. Кстати, это была инициатива третьего президента России Дмитрия Медведева. В настоящее время в Кодексе об административных нарушениях предусмотрены лишь штрафы за нарушение чести и достоинства – от 2000 до 3000 рублей. «Законопроект, возвращающий в Уголовный кодекс статью о клевете – это не та норма, которая ранее была», – утверждает глава комитета Госдумы по законодательству. В общем-то, мнения разные у представителей, скажем так, власти, у представителей оппозиции.

Сейчас у нас на прямой связи со студией «Финам FM» Дмитрий Вяткин, депутат Госдумы России, фракция «Единая Россия». Дмитрий, добрый вечер.

ВЯТКИН: Да, добрый вечер.

ПРОНЬКО: У меня первый вопрос: почему в пятницу 13-го? Неужели другой даты вы не могли найти с коллегами для второго и третьего чтения? Я и в шутку, и всерьез об этом говорю.

ВЯТКИН: И в шутку, и всерьез я могу ответить, что, во-первых, мы не суеверные, а во-вторых, надо завершить до конца все важные законопроекты, по нашему мнению, которые мы рассматривали, не оставлять на осень ничего.

ПРОНЬКО: Понятно, теперь предметный вопрос. Несколько лет назад по инициативе президента Медведева этот пункт был исключен из Уголовного кодекса, исключили статью о клевете. Да, был другой парламент, но, тем не менее, и тогда «Единая Россия» там имела большинство и, по-моему, даже конституционное оно тогда было. В общем-то, эта же партия, эта же фракция через какой-то промежуток времени вновь возвращает эту статью в Уголовный кодекс. Вы ошиблись с коллегами в предыдущем созыве? Или что произошло-то?

ВЯТКИН: Я бы не рассматривал вообще как ошибку, я напомню вам, что тогда статья о клевете была исключена из Уголовного кодекса в составе огромного по объему количества поправок, изменений в Уголовный кодекс. Она по объему, по сути дела, там и незаметная была. Про это тогда особо никто и не вспоминал, потому что там действительно были очень серьезные, масштабные изменения по гуманизации законодательства, и тот законопроект действует. Никакая это не ошибка, как это пытаются некоторые представить.

Но стало очевидно, что необходимо кое-что подкорректировать. В частности, в том числе стало очевидно, что только административная ответственность за клевету, к сожалению, никого не останавливает. Речь даже не о выборах, потому что участники политического процесса, как правило, могут достаточно успешно себя защищать, в том числе в порядке гражданского судопроизводства, и взыскивают суммы. Здесь как раз таки речь не о политике, но речь идет о защите прав наших граждан.

Вы знаете, даже я столкнулся с тем, что у меня один знакомый жаловался как-то мне, говорит: «Слушай, в социальной сети недоброжелатель просто взял и облил грязью. И что с ним делать?» Я говорю: «Ты знаешь, административный штраф». Он говорит: «Никого это не пугает». Такие случаи многочисленные, когда людей, в силу каких-то личных причин, когда спор между двумя людьми, когда сводятся счеты, когда недоброжелатели анонимно и открыто по любому поводу через средства массовой информации, через Интернет-издания, в социальных сетях и на публичных мероприятиях, сводятся счеты, пытаются оказать воздействие.

И как выяснилось, люди оказались беззащитны просто-напросто. Честь, достоинство, репутация, честное имя – это такое же неотъемлемое право человека, как право на распространение информации, как право на свободу слова. И мы прекрасно понимаем, должны понимать, что право каждого человека заканчивается там, где начинается право другого человека. Право на свободу слова, на свободу выражения своих мыслей заканчивается там, где начинается право другого человека на достоинство, честь, репутацию, честное имя.

И как выяснилось, свободой слова стали, к сожалению великому, злоупотреблять. А ответственность в виде штрафа никого, увы, не останавливает, потому что, как выяснилось, репутация дороже штрафов.

В общем, посоветовавшись с коллегами, решили, что надо, наверное, вернуть. Правительство, кстати, поддержало этот законопроект, президент поддержал, Верховный суд поддержал данный законопроект, замечаний у Верховного суда нет.

У правительства и президента есть одно-единственное замечание, это в части, касающейся возможности применения наказания в виде лишения свободы. Наверное, это было бы чрезмерно, тем более что у нас в законопроекте на самом деле лишение свободы было только в 4-й части, самой, так сказать, серьезной части этой статьи, предусмотрено. Во всех остальных частях этой статьи было предусмотрено наказание в виде штрафов, обязательных работ и принудительных работ. Максимальное наказание, я полагаю, останется до трех лет принудительных работ.

ПРОНЬКО: Вы учтете пожелания господина Путина о том, что не будет посадок?

ВЯТКИН: Я думаю, что мы учтем.

ПРОНЬКО: Спасибо большое, Дмитрий Вяткин, депутат Госдумы России, член фракции «Единая Россия». Я специально не перебивал, слушайте, я им даю высказаться. Мы – площадка для дискуссий. Вы сами думайте, размышляйте. Сейчас у нас будет Борис Немцов, выскажет свои мысли. Он – сопредседатель Республиканской партии России «ПАРНАС», объединенной уже этой партии.

Вы все слышали. Понимаете, они не признают, что это ошибка. Просто они чохом приняли, большим пакетом, ведь так же сказал Дмитрий Вяткин, да? Сейчас вот решили поправить, могут ошибаться, иногда полезно признавать свои ошибки. Иногда это может привести, конечно, к далеко идущим последствиям.

Ваши мысли на finam.fm, на наш портал. На finam.info у нас идут постоянно дискуссии, в том числе эти темы обсуждаются.

Сейчас у нас на прямой связи Борис Немцов. Борис, добрый вечер.

НЕМЦОВ: Добрый вечер, Юрий.

ПРОНЬКО: Вот сейчас господин Вяткин, депутат Госдумы России, член фракции «Единая Россия», меня заверял в том, что возвращение статьи «Клевета» в Уголовный кодекс преследует только одну цель – защитить людей от оскорблений. На мое замечание, что вы же все-таки в том же составе почти в предыдущей Думе приняли решение о гуманизации – я так понял с его слов, они слегка ошиблись.

Борис Ефимович, хочу услышать ваше мнение. Ведь пятница 13-е – это вот уже. И они намерены принять эти поправки во втором и третьем чтениях.

НЕМЦОВ: Во-первых, это означает, что руководитель партии господин Медведев (он сейчас возглавляет, пусть и номинально, «Единую Россию»), видимо, абсолютный ноль, просто абсолютный. Дело в том, что инициатива о том, чтобы изъять статью о клевете из Уголовного кодекса, принадлежала Медведеву. И он, когда подводил итоги своей, прямо скажем, не очень бурной деятельности, себе в заслугу поставил ровно это, что ряд статей Уголовного кодекса были изъяты и перемещены.

ПРОНЬКО: Да, это его инициатива, да-да-да.

НЕМЦОВ: Да, это его инициатива, так что, что я могу сказать:

Господин Медведев – полный ноль. Я думаю, что это инициатива Путина. Путин теряет популярность. После выборов его рейтинг уже упал, по-моему, на 10-15%, и, понимая, что критика, в том числе и справедливая (в том числе и последняя, по поводу этой трагедии Крымска, цинизма и жестокости, которые проявили в данном случае и кубанские власти, и федеральные тоже недалеко от них отстали), это все, ком критики, будет нарастать, и они решили таким образом себя защитить.

Это первое.

Второе: они сейчас гоняются за оппозиционерами, за гражданскими активистами, и придумывают всякие статьи, по которым нас можно посадить. Все у них разваливается, ничего не получается, все шито белыми нитками, сплошной обман, сплошная, я не знаю, имитация, манипуляция и так далее. И они решили себе создать еще одну возможность для того, чтобы с оппозицией разделаться, в том числе и с помощью посадок.

Так что возвращение этой статьи (а у меня никаких сомнений, что за нее в пятницу проголосует, как всегда, большинство, сворованное, кстати, большинство проголосует, никаких сомнений в этом нет), тем не менее, цель такая, что за статью о клевете можно посадить человека в тюрьму.

Кстати, должен вам сказать, что, например, в Белоруссии лукашенковской, с которой Путин берет пример, очень многие люди, в том числе, кстати, не только оппозиционеры, но и журналисты, оказались за решеткой. Следующий их шаг будет, если предположить, что Путин идет, сто процентов, по стопам Лукашенко, будет отдельная статья за оскорбление президента. По этой статье у Лукашенко сидели десятки журналистов и оппозиционеров.

ПРОНЬКО: Смотрите, для объективности скажу, Борис, господин президент вчера после встречи с правозащитниками сказал, что не надо посадок. И господин Вяткин мне подтвердил то, что фракция «Единая Россия» намерена внести изменения, что максимальный срок наказания – это будет три года принудительных трудовых работ. Вроде как они от посадок открещиваются.

НЕМЦОВ: Нет, Юра, дело вот в чем, вы, видимо, не очень понимаете: три года принудительных работ еще хуже посадки, потому что это еще и унижение безумное.

Смотрите, они, например, скажут нам, что нужно приводить в порядок и очищать от дерьма офис «Единой России», и нужно это делать каждый божий день, с 8 утра начиная. Или, я не знаю, еще всякие придумывать такие унизительные работы, на которых должны быть задействованы гражданские активисты. Вроде это и не посадка, а с другой стороны, это еще больше унижение. Это первое.

Второе – это судимость. Вы сами понимаете, что это судимость. Это означает, что малейшее нарушение означает посадку. Когда человек с судимостью, его посадить очень легко. Подстроить, я не знаю, какую-нибудь драку, еще что-нибудь.

Сегодня был суд в Домодедово. Нашист Перевалов пытался меня сегодня посадить в тюрьму по 116-й статье за побои. Это известный эпизод в аэропорту «Домодедово», о котором мы говорили. Но все высосано из пальца, все вранье. Слава богу, я этот суд в очередной раз у нашиста выиграл.

Но если бы была судимость, включая, допустим, принудительные работы, я думаю, вероятность сесть конкретно за инспирированную провокацию была бы очень высока. Они как бы подвешивают людей, которые их критикуют, и говорят им, что: «Да, сейчас у вас будут исправительные работы, а завтра сядете».

ПРОНЬКО: Борис, спасибо большое. Борис Немцов, один из лидеров российской оппозиции, был на прямой связи со студией «Финам FM».

Вот такие итоги сегодняшнего дня. Хорошего вам вечера и до завтра.

 © Finam.fm

Источник:http://finam.fm/archive-view/6374/