Финам.FM
Реальное время 26/12/2008 19:05
Солидарное "Правое дело". Нужна ли России объединенная демократическая партия?
Гости: БОРИС НЕМЦОВ(движение «Солидарность»); БОРИС НАДЕЖДИН (партия «Правое дело»).
ПРОНЬКО: 19 часов и 5 минут – время в российской столице. Добрый вечер! У микрофона Юрий Пронько. На радио «Финам FM» мы начинаем ежедневную интерактивную программу «Реальное время». Сегодня мы будем говорить о демократических, либеральных ценностях, которые в той или иной форме присутствуют в нашем обществе. Как мне представляется, в недостаточном, мягко говоря, количестве или степени. Одна из причин – разобщенность людей, которые придерживаются подобных позиций. В чем причина? Стоит ли вести диалог с нынешней властью и надо ли стремиться к единой демократической силе? Вот тема нашей сегодняшней программы. И я представляю первого гостя, который-таки преодолел московские пробки. Это один из лидеров движения «Солидарность» Борис Немцов. Борис Ефимович, добрый вечер!
НЕМЦОВ: Добрый вечер!
ПРОНЬКО: Спасибо большое, что пришли. И мы сейчас, я надеюсь с минуты на минуту, ожидаем члена федерального политсовета партии «Правое дело» Бориса Надеждина. В самом начале, дамы и господа, уважаемые слушатели, я напомню средства коммуникаций: 730-73-70, finam.fm. На сайте мы продолжаем голосование. Борис Ефимович, вот смотрите, что мы получили. Вот сутки наши слушатели голосуют. Мы их спросили, вот вам близка позиция движения «Солидарность» и для того, чтобы было понятно, мы обозначили фамилии лидеров – Борис Немцов и Гарри Каспаров. Также партия ПД и ввели третью позицию – я против либералов и демократов. То, что мы получили, по меньшей мере мне говорит, что у нас очень либеральная аудитория. Смотрите, ваше движение, которое только образовано,
НЕМЦОВ: Да.
ПРОНЬКО: 29%. Вот близка позиция вашего движения 29%.
НЕМЦОВ: А сколько проголосовало?
ПРОНЬКО: А проголосовало 7731 человек.
НЕМЦОВ: А, это серьезно.
ПРОНЬКО: 56% – но это-то тоже серьезно, вообще не приемлют принципы либералов и демократов. Т.е. для них эти позиции резко отрицательны. 15% говорит, что мы поддерживаем партию ПД. Вообще, стоит ли стремиться, на самом деле, к единству демократических сил, вот если такой получается огромный просто процент?
НЕМЦОВ: Вы имеете в виду 56%?
ПРОНЬКО: Нет, 44%, люди голосуют за демократические силы.
НЕМЦОВ: Ну, во-первых, если бы у нас аудитория «Финам FM» составляла всю нашу необъятную матушку Россию, то, я думаю, что мы бы жили в счастливой стране. Все-таки радио «Финам FM» слушают люди, я думаю, с высшим образованием, у которых все хорошо с головой. Это то, что называется средний класс. Я просто знаю, я специально, когда ехал, я первый раз вообще на радио, я специально у своих водителей и своих там помощников спрашивал, слушают ли они радио «Финам FM». Должен сказать, что ни одного не нашел, кто бы слушал.
ПРОНЬКО: Не нашли.
НЕМЦОВ: Но тем не менее среди предпринимателей, среди людей, которым есть что терять, очень много я знаю тех, кто «Финам FM» слушает.
ПРОНЬКО: Т.е. вы считаете, это специфическая аудитория?
НЕМЦОВ: Это аудитория продвинутая. Это продвинутая аудитория и мне приятно, что 29% поддерживают «Солидарность». Это ко многому обязывает, и я считаю, что это большая ответственность. Теперь по поводу обстановки в стране в целом. Мы неплохо знаем, как настроены люди, настроены граждане нашей страны.
ПРОНЬКО: Вот Борис Надеждин к нам присоединяется.
НЕМЦОВ: Да, вот и Борис Надеждин к нам присоединился.
ПРОНЬКО: Добрый вечер!
НАДЕЖДИН: Здравствуйте!
НЕМЦОВ: Действительно, в стране, в т.ч. и с помощью официальной пропаганды, нагнетаются такие настроения, я бы сказал, дирижейские, настроения явно такие ксенофобские, настроения, что вот мы уже поднялись с колен и все у нас хорошо и замечательно. В этом суть, собственно, режима. Режим хочет продемонстрировать, что он добьется успеха без всякой поддержки, что оппозиция – это враги, что с врагами надо нещадно разбираться. При этом закрывается
главная проблема, что нынешний режим – это коррупция, что нынешний режим – это монополии, что нынешний режим – это конфронтация с окружающим миром, это неприятие вообще каких бы то ни было общечеловеческих ценностей.
И вот эта такая ненависть ко всему живому, что есть в мире, на мой взгляд, она передается и гражданам. Кроме того, есть такая многолетняя, я бы сказал, многовековая традиция крепостничества с одной стороны и барства с другой стороны.
ПРОНЬКО: А в чем это заключается? Вот так, если применительно к современному обществу.
НЕМЦОВ: Со времен Ивана Грозного страна жила в режиме крепостничества. Страна рабов, страна господ. Это не я сказал. Мало что изменилось с тех пор, и людей гордых, людей, которые готовы за себя постоять, людей с чувством собственного достоинства, их истребляли. Причем истребляли их миллионами. Это и во время гражданской войны, это во время репрессий, это уже и во время Брежнева. Их там ссылали, они уезжали. Было несколько волн эмиграции, в т.ч. русской эмиграции. И вот такой генофонд свободолюбия, к сожалению, страной был утерян. Тем не менее я считаю, что главная проблема России – это дефицит свободы и профицит рабства. И вот это, знаете, преклонение перед начальством, ползание там перед Путиным, Медведевым, портреты во всех сериалах, висящие во всех кабинетах. Когда Немцов говорил, что надо на отечественных машинах ездить, смеялись, как сказал Путин, все тут же стали пересаживаться. Вот это вот все, понимаете,
ПРОНЬКО: Последние дни вас часто вспоминали, да.
НЕМЦОВ: Да, вот эта вот бредятина, она такая вот раболепская, она, конечно, очень сильно напрягает и она – трагедия России. Потому что я считаю, что рабская страна не может быть успешной. И до тех пор, пока культивируется вот такое чинопочитание, до тех пор, пока люди не имеют своего достоинства, до этих пор, конечно, успеха нам не достичь. А уж тем более в ситуации кризиса.
ПРОНЬКО: Это водораздел, вот, допустим, с коллегами из партии ПД?
НЕМЦОВ: Это другая, я вам сейчас объясню. Вот мы с Борисом Борисовичем, чтобы вы уж так подобрали состав тот еще. Борис Борисович работал со мной, я был первым вице-премьером, он у меня был советником и помощником. И, честно говоря, таких, откровенно говоря, идеологических разногласий у нас нет практически.
ПРОНЬКО: А вот поэтому я вас и пригласил. Я хочу понять, вот в чем?
НЕМЦОВ: Я вам скажу, в чем разногласия. У нас есть разногласия, я бы сказал, такие человеческо-мировоззренческие. Мы по-разному понимаем слово «морально» и «аморально».
Я считаю, что аморально получать деньги от режима, который уничтожил политическую конкуренцию, который там использует репрессии и ввел цензуру, врет бесконечно и ворует.
Мне кажется, что аморально от них брать деньги. Еще более аморально участвовать в их проекте. Очевидно, что ПД – это их проект, очевидно, что, собственно, они его финансируют на 100%, они согласовывают все назначения, в т.ч., и вы удивитесь, назначение Надеждина в политсовет. Я уж не говорю там про назначение сопредседателя. Они прислали, кстати, туда председателя исполкома, фамилия Дунаев, это тоже их. По указанию Суркова он там работает. И они, ну, очевидно, это положение хозяина и вассала. Мне представляется, что это очень унизительное для моих соратников положение. И почему они на это согласились, я не знаю.
ПРОНЬКО: А давайте мы спросим. Борис Борисович, согласны с тем, что говорит Борис Ефимович?
 НАДЕЖДИН: Нет, конечно.
ПРОНЬКО: Ну, расскажите.
НАДЕЖДИН: Я думаю, что здесь мораль и не мораль никакого отношения не имеют к делу, абсолютно. Могу только сказать, что лично я никаких денег от Кремля не получал последние лет 8-9. С тех пор, как работал вместе с Борисом Ефимовичем, собственно, в правительстве, потом немножко еще в администрации. Что касается того, что было сказано до этого Борисом Ефимовичем, я под каждым словом готов подписаться. Я имею в виду слова про проблемы свободного сознания, но я сейчас постараюсь, коль скоро у меня возможность есть, рассказать все это попроще, в порядке объяснительной записки, почему я-таки опоздал на передачу.
ПРОНЬКО: На полстранички.
НАДЕЖДИН: Да. Вы знаете, я опоздал на передачу, потому что в стране путинская вертикаль. Она конкретно каждому человеку мешает. Вот смотрите, я сам живу в Долгопрудном и на передачу ехал из Долгопрудного. В силу путинской вертикали в Москве сосредоточено всё – власть, деньги. И средняя зарплата москвича превышает среднюю зарплату жителя Подмосковья в два раза. Поэтому мои земляки из Подмосковья, из Долгопрудного, Химок, Королева, ездят в Москву на работу, вечером с работы. И вот для того, чтобы проехать 5 километров, а я живу в 5 километрах от Москвы, в Долгопрудном, мне потребовалось преодолеть гигантские пробки, чудовищно разбитую дорогу. Чудовищная дорога, ужасающая, помойка, которую никто убрать не может. Потом я пытался зайти в метро «Речной вокзал» и стояла большая толпа людей в два окошечка, хотя, в принципе, их можно было открыть гораздо больше, по продаже талончиков. Видите. О чем это говорит.
Простой человек, он, первое, не может найти работу у себя в городе. И если всё Подмосковье ездит в Москву, то вся Тверь, Владимир, ездят в Подмосковье. Так устроена работа у нас в стране.
Второе. Притом, что на том же метро «Речной вокзал» строятся, высятся гигантские торговые центры, красивые, фешенебельные, никому в голову не приходит расширить узкую, вы не поверите, в этом гигантском транспортном узле миллион человек каждый день его пересекает, масштаб, да, такая узкая дорожка, которую я наблюдал в селах, знаете, на которой пытаются разъехаться автобусы, маршрутки, люди там. В общем, как в Индии, только еще нету этих коров, вот единственное, а все остальное.
ПРОНЬКО: Борис Борисович, вы к чему это?
НАДЕЖДИН: К чему это рассказываю? К тому, что, на мой взгляд, все-таки, вот я как-то при всем вот уважении к теоретическим дискуссиям о свободе российской там какой-то истории и т.д., я считаю, что у нас огромное количество людей испытывают вполне такие простые бытовые проблемы, матерясь на всех там. На гаишников, на плохие дороги и т.д., суть которых ровно в одном. К сожалению, к большому, наше государство для себя и для бюрократии хорошо работает, а для решения проблем людей, несмотря на огромные возможности, которые были в последние годы, плохо. Ни дорог нормальных не построили, ни стоянок, ни т.д. Вот в чем, на мой взгляд, центральный вопрос. Дальше. Я абсолютно убежден, что те люди, которые считают, что страна должна повернуться хоть немножко к людям, решать их проблемы, каждый день которые возникают у людей. Те же пробки, стоянки и т.д.
ПРОНЬКО: О чем говорит и господин Немцов.
НАДЕЖДИН: Для этого в стране должно быть эффективное государственное устройство, эффективные институты. Должен быть нормальный парламент. Не тот парламент, в котором Грызлов сидит, который говорит, что это не место для дискуссий. Нормальный парламент, с дискуссией. Должны быть нормальные партии.
Способом давления на власть должны быть не марши несогласных, которые от безысходности… мои товарищи, в т.ч. Немцов, делают, а работа в парламенте, отчеты правительства, должна быть политическая конкуренция.
Должна и партия ПД выставлять…
ПРОНЬКО: Но ее нет.
НАДЕЖДИН: Конечно, естественно. А вот дальше. И отличие меня от того, чем занимается «Солидарность», на мой взгляд, вовсе не в целях. Цели у нас абсолютно одинаковые – нормальная страна, рыночная экономика, политическая конкуренция, свобода.
ПРОНЬКО: У нас рыночная экономика?
НАДЕЖДИН: Цели, цели.
ПРОНЬКО: А цели?
НАДЕЖДИН: Да. Дальше. Но абсолютно и обобщать аргументы, честно говоря, Борис Ефимович не стал бы упоминать там морально, не морально. Знаете, мне Новодворской хватает, она постоянно пишет письма, какой я негодяй там и т.д., продался Кремлю. Никому я не продавался.
НЕМЦОВ: Правильно она пишет.
НАДЕЖДИН: Вот видите, да. Вот если мы будем только об этом сейчас говорить, мы делу свободы и демократии точно не послужим, вот поверьте. Отличие совершенно в другом.
ПРОНЬКО: Т.е. принципиальный водораздел – это либо вести вот с нынешней властью диалог или нет?
НАДЕЖДИН: Водораздел находится в другом. Те люди, которые по большому количеству причин не могут или не хотят попадать в структуры государства, как то парламент, правительство, администрация и т.д., они, естественно, честные, я их очень уважаю, идут на митинги и марши несогласных. Те люди, которые готовы действовать в правовом поле, например, я считаю, что я более полезен не на марше несогласных, я больше полезен в парламенте. Так я устроен. Те должны заниматься, на мой взгляд, этим. А цели у нас одни. И самое глупое, что мы можем делать, это дискутировать друг с другом в терминах «предал, убежал, продался» и т.д. Это абсолютно не так.
ПРОНЬКО: Смотрите, у меня такой маленький вопрос. Нет, мы сейчас уйдем на рекламу, потом вернемся в студию.
РЕКЛАМА.
ПРОНЬКО: Дамы и господа, уважаемые слушатели, к вашим услугам наш многоканальный телефон 730-73-70. Я хотел бы, знаете, чтобы вы выступили таким судьей, в буквальном смысле, потому что это избиратель. У нас политики присутствуют, вот чья позиция вам более близка. Кроме того, и Борису Немцову, и Борису Надеждину вы можете задавать вопросы и по телефону 730-73-70, и через наш сайт finam.fm. Борис Ефимович, у вас там была ремарка.
НЕМЦОВ: У меня ремарка вот какая. Борис Борисович говорит про диалог, который нужно вести, про желание попасть в парламент и там свои потрясающие знания в области конституционного права или какие-то иные реализовать. Дело в том, что ПД не может вести диалог. ПД является проектом Кремля. Финансируемое из Кремля, назначены все люди из Кремля, офис из Кремля. И деньги, которые они получают, может Борис Борисович не получает, но весь аппарат, который там работает, получает деньги из Кремля, на всякий случай в несколько раз больше, чем получал в СПС. Так. Там нет диалога. Там есть режим такой. Начальник - холопы там, начальник - подчиненные. Дальше. Или режим такой. Есть хозяин, есть такая болонка, знаете, на строгом ошейнике, которая может лаять, кричать, что она против поправок в Конституцию, против третьего срока или четвертого, пятого, шестого. Против, например, отмены института суда присяжных. Они могут там негодовать по поводу освобождения Буданова и сохранения Бахминой в тюрьме по-прежнему. Они все это могут делать до тех пор, пока хозяин разрешает. Проблема в том, что это не партия. Это проект. Партия – это когда есть программа, это когда есть независимые лидеры и когда есть более или менее независимое финансирование. Вот это партия. У ПД действительно есть программа СПС, так грубо я скажу, но близко к истине, у них нет независимых лидеров и нет независимого финансирования. Поэтому это не партия.
ПРОНЬКО: А «Солидарность»?
НЕМЦОВ: «Солидарность» – естественно, это политическое движение, абсолютно независимое, ненавидимое властями, преследуемое властями бесконечно. И поэтому проблема даже не в словах, которые произносит Борис Борисович, он почти все слова правильные произносит, проблема в том, что эти слова, в них невозможно поверить, они не искренние. Они были искренние, когда он был в СПС, тот же самый человек, и они перестали быть искренними, как он пришел к ним. Вот, собственно, и все. А коль скоро так, а наши избиратели, и, кстати, слушатели «Финам FM» - это люди более-менее разумные, они, очевидно, вот эту фальшь, они открытость и честность отличают. Поэтому проект этот, он понятно, создан там-то, все для него открыты улицы, в эфир пускают, вот Надеждин тут с Жириновским пострадавшие, сейчас сидит, да. Это все понятно. Собственно, ясно, ради чего многие туда и пошли. Но голосовать за них все равно не будут. А потому что это вранье. А люди за вранье не хотят голосовать. Т.е. на самом деле происходит следующее. У Кремля есть настоящая партия. Вот такой охранитель, такой
бульдог-охранитель этого коррупционно-бюрократического режима, это партия ЕР. Это такой сторожевой пес здоровый. И есть две болонки. Одна такая социалистическая болонка – это вот Миронов и СР. Вторая – это такая болонка в виде ПД.
, всем чиновникам записываться и в СР, и в ПД. Не может губернатор быть членом партии ПД, нет ни одного такого губернатора и не будет никогда. Это такие люди на подхвате, которые нужны для того, чтобы сказать, видите, у нас зоопарк, есть либералы, есть социалисты. Теперь по поводу «Солидарности». У «Солидарности» нет задачи организовывать марши несогласных и в них участвовать. У «Солидарности» гораздо более значимые задачи – вернуть Россию на демократический путь развития, на европейский путь развития.
ПРОНЬКО: Но то же самое декларирует и ПД.
НЕМЦОВ: Дело вот в чем. А у них положение незавидное. Они не могут в положении зависимых и в положении подчиненных и кормящихся, они не могут никакой цели достигнуть. Они провозгласить могут цель, а достигнуть не могут. Вот не смотрите, что он физтех закончил, я тоже физик. Борис Борисович отлично знает правило. Это, кстати, фундаментальное правило, законы физики. Внутренние силы не меняют импульса системы. Вот они залезли внутрь и им кажется, что изнутри они сейчас этот режим смогут поменять. Это полная глупость. Вот изнутри ничего поменять нельзя. Просто ничего, потому что они…
ПРОНЬКО: Борис Борисович, вы такой наивный человек?
НЕМЦОВ: часть этой системы и они вынуждены по большому счету играть по тем правилам, которые хозяин будет устанавливать.
НАДЕЖДИН: Я терпеливо ждал. У меня такая неделя тяжелая выдалась. Жириновский все время кричал, что я вру, вру, вру. Теперь мой товарищ, Борис Ефимович, говорит – я вру. Я не вру.
НЕМЦОВ: Я не сказал, что вы …
НАДЕЖДИН: Я не вру.
НЕМЦОВ: Я говорил, что то, что вы говорите, это неискренне, это не правда. Вы говорите не свои слова.
НАДЕЖДИН: Ну да. Т.е. я не говорю, что ты врешь, а то, что ты говоришь, это не правда, это не мои слова. Ну, хорошо, ну, Борь, ты же меня хорошо, довольно, знаешь-то. Я могу иной раз не подумать, че-то сказать, это да. Потом иногда стыдно бывает. Но тем не менее я всегда искренен. Я что хочу сказать. Движение «Солидарность», которое возглавляет Борис Ефимович, я вот взял, распечатал их вот политсовет. Мне Кара-Мурза прислал там кого избрали. Во главе там Борис Ефимович Немцов. Я посмотрел, из 39 членов политсовета я лично знаю 90%, просто лично. Буквально есть 3-4 человека, которых я не понимаю, кто это такие, остальных знаю. С большинством из них у меня очень хорошие отношения, со многими мы просто вместе работали, включая Бориса Немцова, Владимира Мелового, Ивана Старикова и т.д. В правительстве там, в разных структурах. Я с огромным уважением отношусь к тому, что они делают. И может быть сложились бы по-другому какие-то мои конкретные обстоятельства, будь у меня более такой темперамент другой, как у Бориса Ефимовича, может быть, я тоже бы занимался бы маршами несогласных и это правильно, это должно быть.
ПРОНЬКО: Но дело только вот в темпераменте?
НАДЕЖДИН: Но дело не в этом. Дело совершенно в другом. Я все-таки по жизни уже довольно давно, страшно сказать, 20 лет, все время партии строю. Знаете, это шестая партия, ПД, некоторые не верят, где я возглавляю подмосковное отделение. Знаете, я и в «России молодой» был у Немцова, у Кириенко, ха-ха, шестая. Знаете, партии меняются, а все время возглавляю подмосковное отделение.
НЕМЦОВ: Есть разница, правда.
НАДЕЖДИН: Сейчас. Так я скажу.
НЕМЦОВ: До этого Борис Борисович партиями занимался, а сейчас он часть совсем чужого проекта, который партией назвать нельзя. Проект.
НАДЕЖДИН: Борь, ну ты, вот, прям вот меня Жириновский перебивал и ты перебиваешь. Дай я скажу, ладно.
НЕМЦОВ: Ну мне приятно, что с Владимиром Вольфовичем меня сравниваешь.
НАДЕЖДИН: Ха-ха-ха.
ПРОНЬКО: Ха-ха.
НАДЕЖДИН: Я не могу отойти просто от этого события, оно меня сильно. Мне просто было очень смешно, конечно, просто реально смешно, но. Я хочу сказать. Я с глубочайшим уважением отношусь к тому, что они делают. Но. Если либеральная общественность и либеральные правые люди будут заниматься только исключительно маршами несогласных, протестами и т.д., это, на мой взгляд, явно недостаточно. Я абсолютно убежден в том, что демократически мыслящие, либеральные люди должны в т.ч. заниматься и легальной политикой. И насколько это мне удается в моем Подмосковье, я являюсь прикрытием для огромного количества депутатов, которые были со мной в СПС и они сейчас идут, 1 марта выборы, борются с ЕР, я их в значительной степени прикрываю.
ПРОНЬКО: Подождите, а что значит легально и нелегально? Т.е. движение «Солидарность» – это тоже легальное политическое движение.
НАДЕЖДИН: Я имею в виду под публичными легальными…
НЕМЦОВ: Разрешенные. Легальные – это разрешенные Путиным и Медведевым, понимаете. Это легальные.
НАДЕЖДИН: Борь, вот еще раз. Я считаю, что очень хорошо, очень хорошо, если часть борцов за свободу будут бороться на митингах, демонстрациях и маршах несогласных, но другая часть борцов за свободу будет участвовать в выборах. Побеждать не только в ГД.
НЕМЦОВ: У нас нет выборов. В чем участвовать?
НАДЕЖДИН: Побеждать… Вот Борь, 1 марта у меня ряд людей победит на выборах в Московской области.
НЕМЦОВ: Да? Посмотрим.
НАДЕЖДИН: Да. И многие из них.
НЕМЦОВ: Так же, как мы победили с тобой в 2007-м году.
НАДЕЖДИН: Да. Вот ответ. И я считаю, что люди, которые хотят работать в местных советах, в областных думах, хотят принимать законы, в т.ч. важные для бизнеса. Вот сейчас в Московской областной думе рассматривается закон фундаментально важный для бизнеса. Сколько метров тысяч квадратных можно будет выкупить арендаторам. Этот закон касается сектора экономики подмосковного, которым занято полмиллиона человек. Я встречался, было годовое собрание «Опоры России», есть организация малого бизнеса, я был на их мероприятии, меня позвали в Подмосковье. Там были десятки людей из разных районов, в которых сейчас рейдеры под названием главы администраций отнимают у них собственность. Этим людям при всем понимании марша несогласных гораздо важнее, чтобы я помог им стать депутатами. А они сейчас по новому закону, который принял Путин, не могут стать депутатами, кроме как записавшись в какую-то партию. И они вот думают, то ли им идти в ЛДПР, то ли к коммунистам, потому что в ЕР они не хотят идти, они не любят Путина. А я им даю возможность это сделать. Что я должен делать?
НЕМЦОВ: Можно я выскажусь, я понимаю. Я понял. Значит, первое. У нас нет выборов в стране. Это глупость. У нас все выборы, все их результаты фиксируются в одном кабинете, сейчас в двух. Один находится в Кремле, второй в Белом доме.
НАДЕЖДИН: Федеральные, может быть, но…
НЕМЦОВ: Секунду, я вас не перебивал. Раз. Второе. Борис Борисович отлично это знает. Он участвовал со мной в выборах и в маршах несогласных, так, на всякий случай.
НАДЕЖДИН: Пока не побили.
НЕМЦОВ: Да. Участвовал, да. Сейчас он прикидывается, что он не знает, что это такое. Дальше. «Солидарность» очень созидательная сила. Хочу просто проинформировать радиослушателей, Борис Борисович это знает. У нас самая детально проработанная программа, она называется «300 шагов к свободе». Программа, действительно, возвращение на демократический, конституционный путь развития нашей страны, европейский путь развития. Это самая детальная альтернатива путинизму. Никаких ПД там, «Яблоко», СР близко не стояли по сравнению с нашей программой. Детально прописан каждый шаг, причем по важнейшим вопросам. Формирование среднего класса, дебюрократизация, антикоррупционные законы, здравоохранение, пенсионная система, вооруженные силы.
ПРОНЬКО: Борис Ефимович, а народ-то знает об этом?
НЕМЦОВ: Секунду. Дальше. Мы запрещены этим режимом к тому, чтобы участвовать в любых мало-мальски значимых информационных проектах в стране.
Я в черном списке всех телекомпаний, которые контролирует Путин, а он контролирует все телекомпании. Единственное, где могут показать, это у Марьяны Максимовской, такая «Литературная газета» наших дней.
Вот у Марьяны Максимовской могут показать кусочек, полторы минуты. Все, точка.
ПРОНЬКО: И в новостях этого канала?
НЕМЦОВ: Да, и в новостях иногда этого канала. До свидания. Никакой серьезной дискуссии, никакого нормального диалога с этим режимом быть не может, потому что он не предполагает диалог. Он предполагает – я начальник, ты дурак. Взяли ОМОН, послали во Владивосток и дубинами людей, которые справедливо требуют отмены пошлин повышенных, избили. Точка. Вот тебе и весь диалог. И сейчас отменили, например, сокращение во внутренних войсках. Почему? Готовятся к подавлению народного гнева на улицах. Народного, обращаю внимание, никаких не экстремистов. Очевидно, что в ситуации, когда режим сейчас будет рушиться, а рушится он потому, что путинизм – это дорогая нефть. Как только нефть падает, этот режим заканчивается. В этой ситуации они готовятся к репрессиям. Дальше. ПД нужно ровно для того, сейчас Борис Борисович это продемонстрировал, чтобы оппозицию, настоящую демократическую, дискредитировать и опускать. ПД сейчас показывают по телевизору, они там участвуют в этих самых, в потешных боях с Жириновским там, еще че-то исполняют. Это, чтобы показать стране, вот видите, у нас такие законопослушные, правильные есть либералы. А люди, которые борются за те ценности, которые формально провозглашает ПД, эти люди запрещены, понимаете. Они запрещены.
НАДЕЖДИН: Да нет, Борь, совершенно не так.
НЕМЦОВ: Они оппозиция, которую не пускают никуда.
ПРОНЬКО: Мы вернемся в студию «Реального времени» сразу после новостей середины часа. И слушатели, уважаемые дамы и господа, у вас будет возможность голосовать. Три варианта. Вам близка позиция Бориса Немцова, вам близка позиция Бориса Надеждина или вы, знаете, вот вы терпеть их не можете, вот этих либералов и демократов, потому что 56% - то, что мы получили на сайте finam.fm, говорят – мы их не приемлем.
НАДЕЖДИН: Ни того, ни другого?
ПРОНЬКО: Ни того, ни другого. Но там очень
НЕМЦОВ: Они только должны сказать, если бы не мы, то не было бы радиостанции «Финам FM». Это точно совершенно.
ПРОНЬКО: Новости на «Финам FM».
НОВОСТИ.
ПРОНЬКО: Я вам хочу сказать, что аудитория совсем не та. Борис Немцов, его движение «Солидарность» уже 32% имеет. Вот первая часть нашей программы. Т.е. голосование продолжается в интернете. 54% - это те, кто все-таки ваши противники, здесь вне зависимости, Надеждин или Немцов. «Солидарность» имеет 32%, партия ПД - 14%. Вот так изменилось, за полчаса. Посмотрим, чем закончится дело.
НЕМЦОВ: Послушайте, люди слушают, они слышат какие-то аргументы.
ПРОНЬКО: А давайте мы теперь их будем еще и слушать по телефону 730-73-70. Единственное, вот, господа, вы мне скажите, почему потерпел проект СПС фиаско?
НАДЕЖДИН: Я могу сказать. И я думаю, что все-таки, если отвлечься от каких-то обвинений взаимных, я еще раз говорю, я с огромным уважением отношусь к «Солидарности».
ПРОНЬКО: Борис Борисович, я прошу прощения, ведь изначально вы шли даже под лозунгом поддержки Путина, если я не ошибаюсь, в свое время.
НАДЕЖДИН: Это так давно было, я уже забыл, честно говоря.
ПРОНЬКО: 2003-й год.
НАДЕЖДИН: Хотя Борис Ефимович может лучше помнит, ха-ха.
ПРОНЬКО: Было-было.
НАДЕЖДИН: Значит, смотрите, что, собственно говоря, в т.ч. и меня подвигло к участию в проекте ПД. Когда были выборы в декабре в ГД, последние, мы во главе с Борисом Ефимовичем и Никитой Юрьевичем Белых стали в полный рост. Вы помните, Путин сказал, что мы там шакалим, враги там и т.д., мы в полный рост встали. Мы с Борисом Ефимовичем ходили в т.ч., ну, в силу закона нас выпускали на вот эти телеканалы все, российский, Первый и т.д., и мы там клеймили, клеймили и все рукоплескали. Я помню, как все нам говорили, вот вы молодцы и т.д. Потом соответственно мы посчитали, ну не мы, там Чуров посчитал бюллетени, оказался 1%. На самом деле, конечно, не 1%, но и не 7 точно, да. Т.е. я более или менее ситуацию чувствую, конечно, на самом деле СПС…
ПРОНЬКО: При любом раскладе партия бы не преодолела.
НАДЕЖДИН: Абсолютно точно, т.е. мы в лучшем случае можно было там думать, что получили в Подмосковье скорее 3%, но в других местах меньше. Я как человек, который хочет все-таки приносить пользу, высокопарно выражаясь, там родине или хотя бы своим избирателям, прекрасно понимаю, что это означает. Что вот эта тактика жесткого протеста такого, долой, никаких, вот то, что сказал Борис Ефимович, с этим государством нельзя иметь ничего общего,
ПРОНЬКО: Нет, не с государством,
НЕМЦОВ: С режимом.
ПРОНЬКО: С государственной властью, да.
НЕМЦОВ: С режимом. Эта стратегия при всей ее такой честности и привлекательности, особенно для молодежи, она, к большому сожалению, в конкретных исторических условиях сегодняшней России приводит к печальным результатам. Т.е. фракции в парламенте нету, и в нашем российском парламенте, ГД, одна ЕР, коммунисты и Жириновский. Я считаю такой парламент - ЕР, коммунисты и Жириновский - позором для нашей страны. Позором просто.
НЕМЦОВ: Дело вот в чем. У меня совсем другая версия. Мы проиграли, потому что уровень жизни в стране на протяжении последних 8 лет рос, средние доходы людей росли процентов на 10, уровень бедности снизился с 30 миллионов человек до 15. Люди могли брать потребительские кредиты, покупать себе автомобили, там холодильники и т.д.
ПРОНЬКО: Да, особенно, в таком городе, как Москва.
НЕМЦОВ: Да, многие стали приобретать на ипотечные кредиты квартиры. И в этой ситуации власть, которая приписывала все заслуги себе, стыдливо забывая, что это не власть, а цены на нефть, она пользовалась огромной поддержкой людей. И в этой ситуации оппозицию никто не слушал. Морально мы себя вели очень достойно, и я считаю, очень последовательно, и если бы не вот это, на мой взгляд, такое решение, аморальное на мой взгляд, то и позицию СПС бы сохранило до сих пор, то сейчас, я уверяю вас, шансы именно либеральной партии, правоцентристской партии, они бы стремительно росли. Честной партии, я подчеркиваю. Они бы росли. Дело вот в чем.
Оппозицию начинают слушать, когда в стране проблемы. Когда люди теряют работу, когда высокая инфляция, когда девальвация рубля происходит.
Когда из страны убегает уже 80 миллиардов долларов, с начала кризиса убежало. Когда останавливаются предприятия. Вот тогда начинают слушать не этих набивших оскомину, вечно там светящихся на экранах Путина и Медведева, а начинают прислушиваться к оппозиции. Если они слышат, у оппозиции есть программа, как у нас, например, «300 шагов к свободе», да, если они видят вполне вменяемых, патриотически-настроенных людей, то они к этим людям все больше и больше проникаются доверием, и у них есть шанс в конце концов ситуацию переломить. Поэтому, вот понимаете, в чем мелкотравчатость позиции. Вот мы 1% набрали, и мы были такими оппозиционными и надо менять тактику. Дело в том, что политика – это процесс довольно длительный, в России надо жить долго. Да, действительно, в 2007-м году проиграли. А в 2011-м выиграли бы. Если бы сохранили организацию. И ценили бы нашу последовательность, понимаете. Ценили бы нашу стойкость, ценили бы нашу силу и нашу непродажность. Вот понимаете, проблема людей, которые опять-таки, вот у меня к Борису Борисовичу вообще никаких претензий, более того, я когда ему плохо, когда ему хорошо, он не звонит, но когда ему плохо, я ему всегда помогаю, да. Так вот, проблема не в личных взаимоотношениях. Проблема в том, что люди в силу таких сиюминутных обстоятельств решили пойти и с ними договориться. Эта проблема, на мой взгляд, их личная и это ошибка их личная. Слава богу, что в стране есть люди, которые готовы честно отстаивать ценности, за которые они, собственно, всегда и дрались. И не боятся при этом получить там по физиономии или дубинками ОМОНа там по спине и т.д.
ПРОНЬКО: А как каждый из вас относится к тому, что Никита Белых, экс-лидер партии СПС теперь губернатор Кемеровской, Кировской области?
НАДЕЖДИН: Лучше бы, конечно, Кемеровской.
ПРОНЬКО: Ха-ха. Да, оговорка по Фрейду, я понимаю, о чем вы.
НАДЕЖДИН: Да, вот это был бы шаг, да, правда. Убрать Тулеева, поставить это, зауважал бы. Да.
НЕМЦОВ: Кемеровская – это сильная мишень, да.
НАДЕЖДИН: Неплохо бы еще Татарстан, ну ладно, в общем. А Москва, слушай, какие есть возможности. Я отношусь к этому с пониманием. Я считаю, что Никита Юрьевич просто в лучшей и в большей степени проявит себя в России, если он будет заниматься конкретной работой на конкретной должности. В этот период жизни, в т.ч. и потому что во главе с ним партия получила 1%, его талант, его потенциал без всякого сомнения лучше раскроется на конкретной хозяйственной, важной государственной должности. Я считаю, что это правильно, для него это правильный шаг.
ПРОНЬКО: Это, в общем-то, в русле вашей партии? Т.е. вести диалог с нынешней властью в нормальном режиме.
НАДЕЖДИН: Секундочку. Давайте отделим, следуя Борису Ефимовичу, режим от государства. Можно сколько угодно говорить, что
ПРОНЬКО: Нет, подождите, я не сказал, режим и не сказал государство. Я сказал государственной властью.
НАДЕЖДИН: Послушайте. Жить в стране и не общаться с государственной властью не может никто. 140 миллионов человек, особенно 75 взрослых, работоспособных общаются с властью каждый день. Когда вы идете мимо милиционера, приходите на работу, берете справку, вынуждены общаться с государством. Поэтому вести себя так, что российского государства не существует, на мой взгляд, довольно странно.
ПРОНЬКО: Давайте я уточню. С руководством государственной власти.
НАДЕЖДИН: А где, вот с кем конкретно? Что вы имеете в виду?
ПРОНЬКО: Назначение губернатора проходит через президента.
НАДЕЖДИН: Правильно. Если президент России по фамилии, кстати, Медведев предлагает хорошему менеджеру с большим опытом политической работы по фамилии Белых, которому, кстати, 33 года всего, да, предлагает ему важный, ответственный пост. Важный. И важные задачи, главное, в наше непростое время. И, кстати, за что я уважаю Никиту Юрьевича, у него на самом деле были варианты по поводу выбора региона. Он выбрал сознательно самый отсталый, вот из всех вариантов, которые были, самый тяжелый регион, Кировскую область. Но плюс еще он из Перми, они граничат, поэтому ему там более понятно. Я его за этот шаг уважаю.
ПРОНЬКО: Да там уже появились заявления о том, что объединят.
НАДЕЖДИН: Да. Я его за этот шаг уважаю. А дальше. Какая у него была альтернатива? У него альтернатива была следующая. Альтернатива, да. Она реально была. Мы с ним это обсуждали много раз. Кстати, он и с Борисом Ефимовичем, наверняка, обсуждал. Альтернатива была такая. Остаться в движении «Солидарность», остаться. В обозримой перспективе не иметь шансов ни войти в парламент, ни избраться на какую-то должность государственную. Для этого нужны некоторые другие свойства личности, вот которые у Бориса Ефимовича есть, а, скажем, у меня и Никиты Юрьевича, видимо, нет. Мы более склонны к практической, конкретной деятельности, к решению совершенно таких, может быть, не очень интересных проблем. Но если я сумею сделать так, что в Подмосковье предприниматели лучше сумеют выкупить помещения, которые они арендуют и сейчас взятки носят, чтобы им разрешили выкупить по закону, если я считаю, что я могу это сделать, находясь в т.ч. членом Общественной палаты области и т.д., т.е. я взаимодействую, да. И с губернатором взаимодействую при всем том, что он в партии ЕР, а я в ПД. Но я считаю, что польза от этого есть.
ПРОНЬКО: Борис Ефимович.
НЕМЦОВ: Я считаю, что Никита, будучи совсем молодым человеком, совершил очень серьезную ошибку. Опять-таки, вот если, например, Чубайс поехал работать в Кемеровскую или в Кировскую область или стал мэром Москвы, я бы это расценил как, вот особенно, если бы он стал мэром Москвы, я бы это расценил как абсолютно правильное решение и очень последовательное. Почему? Потому что Чубайс все время поддерживал Путина, все время поддерживал Медведева, работал все время под их руководством, а сейчас возглавляет государственную корпорацию. Все понятно, последовательно. Абсолютно я с ним не согласен, но просто человек последовательно так себя ведет. Биография короткая, политическая биография Никиты совсем другая. Он возглавил СПС, всегда гордился тем, что СПС независимая оппозиционная партия. На последних выборах он возглавили список нашей партии, потом он вышел в знак протеста против того, что ПД продалось Кремлю, внимание, ПД продалось Кремлю, он вышел из СПС в качестве лидера, так. А потом после этого он согласился занять пост губернатора. Я считаю, что это большая ошибка, просто если рассказать кому-нибудь вот эту витиеватую извилистую траекторию Никиты Юрьевича, то народ скажет, что тут что-то, мягко говоря, очень странное. Второе. Это не взаимодействие с властью. Это встроится в виде мелкой, микроскопической частички в гнилую коррупционную вертикаль власти и полностью выполнять все указания этой самой власти. От того, сколько процентов должна набрать ЕР в Кировской области до разгона демонстрантов, протестующих против роста цен на коммунальные тарифы. Уверяю вас, это повестка дня следующего года.
Следующий год будет годом социального протеста и начнется как раз с демонстрации не по поводу пошлин, а по поводу именно роста тарифов.
А Путин, уже тарифы на Газпром со следующего года увеличатся на 27,5%, поэтому не волнуйтесь, все будет хорошо. Так вот, у него будет миссия выполнять все прямые указания Путина и Медведева. А указания будут – репрессии, разгон, цензура и фальсификация на выборах. Это как раз и есть, понимаете, человек согласился сознательно на эту работу. Дальше. Я был губернатором соседней области. Кировская область граничит не только с Пермским краем, но и с Нижегородской областью. Я вам могу сказать, эта область дотационная, она на 40% получает деньги из Москвы, сейчас еще больше будет в связи с кризисом. Зависимость губернатора 100%, просто финансовая зависимость, это очень слабая область, депрессивная область. Поэтому даже не пикнет, если хочет действительно оказать помощь вятским жителям, кировчанам и т.д. Поэтому я считаю, что и в этом плане никакой самостоятельности не будет. Максимум, что он может выторговать, это что не будет позорно вступать там в ЕР. Ну, скорее всего, вот об этом там договорился и может быть. Но, кстати, в ПД тоже вступить не может, поскольку в ПД ни один губернатор вступить не может. Это Сурков запрещает делать.
НАДЕЖДИН: Но хотят многие. Но многие хотят.
НЕМЦОВ: Им запрещено, вы понимаете. Как вам нравится партия? Запрещено и все. Потому что это проект. Я хочу, чтобы Борис Борисович, вот смотрите, вот я бы сделал так. Поскольку он толковый парень и действительно грамотный юрист и хочет работать в парламенте, это он искренне говорит, я это знаю. Его и надо по какому-то списку, любому, хоть ЛДПР, хоть СР, для него не важно.
НАДЕЖДИН: Нет.
НЕМЦОВ: А какая разница? Тоже проект.
НАДЕЖДИН: Борь, но ты уж извини. Ха-ха, не обращай внимания, в коммунисты записал.
НЕМЦОВ: Ну не имеет значения. Просто, понимаете, мне кажется, людям, вот особенно радиослушателям неглупым нечего голову морочить. ПД партией не является, губернатор не является самостоятельной фигурой, это все частички вот той системы, которую сейчас кризис испытывает на прочность.
НАДЕЖДИН: Борь, а есть ли вообще самостоятельное что-то и светлое вообще у нас?
НЕМЦОВ: У нас? В том-то и дело, в стране не осталось ни одной самостоятельной партии. И это огромная проблема. И бороться надо за то, чтобы эти самостоятельные партии были. Не встраиваться в эту гнилую, такую полукриминальную, полуворовскую систему, лишь бы пристроиться куда-нибудь бочком, бочком, а именно бороться за то, чтобы эти господа хорошие не нарушая Конституцию, выполняли ее. В том числе…
НАДЕЖДИН: Я заслушался. Ха-ха. Я тебя слушаю, вот
НЕМЦОВ: Правильно делай, слушай.
ПРОНЬКО: Давайте мы так сделаем.
НАДЕЖДИН: Давайте так. Я просто, я хочу сказать радиослушателям следующую вещь. Вот Борис Ефимович, я считаю, искренне говорю, один из самых харизматичных, ярких политиков нашей страны. И вот ужас заключается в том, что в этом политическом отрезке, к сожалению, вот эти блестящие качества, умение четко изложить, ну, так получилось, не востребованы родной страной. Ну так получается, да. В Кремле не он, к сожалению, находится, а более такие, ну, так прямо не хочу…
ПРОНЬКО: Другие люди.
НАДЕЖДИН: Другие, да, другие.
НЕМЦОВ: Нет, ну, конечно, да, время Молчалиных, это правда.
НАДЕЖДИН: И по этой причине мне Бориса Ефимовича, честно говоря, вот искренне жаль, потому что…
НЕМЦОВ: Чего меня жалеть, я в отличной форме.
НАДЕЖДИН: Вот гигантский потенциал, к сожалению большому, уходит на то, чтобы там выступать на маршах несогласных и на митингах, в которых существуют 300 человек.
НЕМЦОВ: Опять 25.
ПРОНЬКО: Давайте мы теперь вернемся к нашим радиослушателям. 730-73-70, finam.fm. Мне принципиально важно услышать ваше мнение. Вам близка позиция Бориса Немцова или Бориса Надеждина или вы ненавидите обоих и терпеть их не можете, вот выскажите это тоже в эфире, но только корректно, потому что если будет некорректно, то буду убирать из эфира. Але, добрый вечер! Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день! Игорь, Москва. Вы знаете, не то слово, что ненавижу, нельзя так с людьми. Вы знаете, я вот слушаю, вы говорите, я Борисам, вот…
НЕМЦОВ: А мы оба Борисы.
СЛУШАТЕЛЬ: одно и то же, оба за одно. Т.е. конечная цель у вас одна и та же. Какого черта, извините за некорректность, вот в раздельности, что мешает объединиться? Цель-то она одна.
НАДЕЖДИН: Вот и я говорю.
НЕМЦОВ: Игорь, я можно вам отвечу на этот вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да.
НЕМЦОВ: Это Борис Немцов. Мы оба Борисы, поэтому,
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я по голосу
НЕМЦОВ: Игорь, я вам отвечу по-простому. Вот понимаете, для меня унизительно получать деньги от Суркова, Медведева и Путина на оппозиционную деятельность. Для меня унизительно говорить, что я за либерализм, полностью завися от людей, которые уничтожили свободу слова в стране, уничтожили конкуренцию в стране, поощряют в стране коррупцию. Для меня это унизительно по-человечески. Дальше. Ужас состоит в том, что есть люди моих взглядов, которые для себя это унизительным не считают, вот и вся история. Понимаете, это личностный выбор, он не политический выбор. Он такой, я бы сказал, это выбор наших родителей.
СЛУШАТЕЛЬ: Правильно, согласен.
НЕМЦОВ: Вот я вам могу сказать. Меня мама воспитала, знаете, в каком духе. Она мне говорила – Боря, имей в виду, главное в жизни – свобода. Главное в жизни – свобода. Главное в жизни – не чувствовать себя рабом, не унижаться, иметь чувство собственного достоинства, не прогибаться. Я ей очень за это благодарен. Но неужели вы это не понимаете.
СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю. Но цель-то одна. Цель одна.
НЕМЦОВ: Но что вы предлагаете? Пойти приползти на коленях в Кремль и сказать – возьмите меня в депутаты.
СЛУШАТЕЛЬ: Не надо, не надо ходить.
НЕМЦОВ: Скажите, что вы предлагаете.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, а вы знаете, даже вот если взять китайскую мудрость, т.е. восточные народы, они могут взять деньги у Кремля, если он дает и пустить их
НЕМЦОВ: И кинуть их.
СЛУШАТЕЛЬ: на свое дело. Цель-то достигает. Это политика.
НЕМЦОВ: Игорь, можно я скажу.
СЛУШАТЕЛЬ: Надо бить врага его же оружием.
НЕМЦОВ: Игорь, супер идея, очень нравится, особенно кремлевские сейчас радуются, услышав вашу идею. Я вам могу только одно сказать. Там не такие лохи сидят, как вам кажется. Они давать деньги на серьезную оппозиционную деятельность, которая угрожает их власти, которая угрожает их капиталам многомиллиардным, которые они награбили, которая угрожает режиму, который они установили, они давать деньги не будут. Неужели вы думаете, что они такие глупцы.
ПРОНЬКО: Смотрите, там был Борисам. Борис Надеждин.
НАДЕЖДИН: Я коротко. Первое. Я, ну, вот что мне еще сказать. Пятый раз или какой-то за передачу я говорю, что я никаких абсолютно денег от Кремля никогда, кроме официальной зарплаты, не получал.
НЕМЦОВ: При чем здесь ты, Боря? Боря, а можно сказать, а Некрутенко. А можно конкретно.
НАДЕЖДИН: Получать не планирую. Дальше.
НЕМЦОВ: А Пермяков?
НАДЕЖДИН: Партия ПД…
НЕМЦОВ: Начинается.
НАДЕЖДИН: точно так же, как и все остальные партии в стране, финансируется, сдают отчетность на взносы и т.д. Это можно отдельно обсуждать. Вопрос же в другом абсолютно находится. Если вы хотите заниматься делом, делом. Влиять на принятие решений, выдвигаться в депутаты, местные, региональные и т.д., вы должны в соответствии с законами российскими, партию иметь, извиняюсь, с лицензией. Не я придумал этот ублюдочный закон, что нужно 50 тысяч там, отчетность и т.д. Но если вы хотите участвовать в выборах, к сожалению, вам приходится соблюдать эти законы. В т.ч. в части контроля за финансированием.
ПРОНЬКО: Давайте, идем дальше.
НЕМЦОВ: Понимаете, логика такая. Вот режим, например, скажет. Если ты хочешь остаться живым, убей свою мать, да.
НАДЕЖДИН: Боря, но не надо матерей трогать. Что ты здесь, ты апеллируешь, ты запрещенные приемы. Давай я буду сейчас вспоминать маму, папу, что они мне говорили. Ну, давай.
НЕМЦОВ: Нет, не надо, не надо голову ломать. Смотрите. Установлены криминальные правила.
НАДЕЖДИН: Тьфу ты, елки.
НЕМЦОВ: Правила такие. Если ты лояльный, если задницу лижешь, то тебя зарегистрируют как партию. А если ты самостоятельный, то тебя не зарегистрируют. Эти правила неконституционные, незаконные, их нужно отменять. А нам говорят – нет, не нужно, нужно приспособиться. Но я не хочу приспосабливаться.
НАДЕЖДИН: Послушайте, никто никому ничего не лижет. Вот я, Надеждин Борис Борисович, член Федерального политсовета, якобы прокремлевской партии ПД, находясь в прямом эфире радиостанции «Финам FM», произношу.
Я за то, чтобы выпустили Ходорковского, я за то, чтобы Бахмину амнистировали, я говорю, что я против поправок Конституции и кроме митингов я разослал письма всем депутатам, чтобы они голосовали по-другому.
НЕМЦОВ: Ну и отлично. Как, послушали?
НАДЕЖДИН: А сейчас я пытаюсь объяснить Кремлю, что подписывает Медведев, кстати, он не подписал до сих пор, может быть меня услышал, нельзя. Потому что есть Федеральный закон, согласно которому год на эту процедуру. Я это говорил в прямом эфире НТВ и т.д. Они че-то затихли, не подписывают. Подпишут, пойду в Верховный суд. Говорю это здесь, находясь в здравом уме и трезвой памяти, несмотря ни на что.
ПРОНЬКО: Я обращусь к слушателям, если вы не можете дозвониться, тогда finam.fm, там идет голосование. И я вот смотрю, ну, ладно, я пока не буду объявлять, что у нас там происходит. Голосуйте, пишите письма. А сейчас звонки продолжим. Але, добрый вечер! Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Дмитрий. Мне нужно задать вопрос или просто можно прокомментировать?
ПРОНЬКО: Ну вот что считаете нужным, то и делайте.
СЛУШАТЕЛЬ: Я сделаю вот следующее. Два человека, присутствующие у вас сейчас, мне были очень симпатичны. Теперь один из них немножко, ну, как бы не очень. Вот Борис Ефимович, он очень последователен в своих убеждениях, а Борис Борисович, я очень уважал его, а теперь немножко перестал, потому что все-таки он немножко лукавит. Ну, не дадут ему сделать то, что он хочет.
ПРОНЬКО: Дим, а может быть, вот действительно господин Немцов такой харизматичный, что вот он, вы понимаете, есть люди, которые любого задавят?
СЛУШАТЕЛЬ: Они оба харизматичные. Просто господин Немцов не отходит от своих идеалов, не только от своих, а вообще от общечеловеческих идеалов. И господин Надеждин лукавит то, что надо работать, надо работать. Ну не даст эта власть работать. Немножко отклонишься от курса…
ПРОНЬКО: Понятно. Спасибо. Давайте еще послушаем. Але, добрый вечер! Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Игорь. Прежде всего, хочу поблагодарить за такую хорошую передачу. Мне близка позиция Бориса Ефимовича, мне кажется тоже, что он весьма искренен, и человек, который не отступает от своих идеалов. Проблема вся в том, на мой взгляд и на взгляд Бориса Ефимовича, это то, о чем было сказано в начале, проблема в менталитете. Дело в том, что в политике сейчас у нас работают одни и те же люди. Для того, чтобы изменить ситуацию, в принципе, да. Да, вероятно, есть какой-то процент людей, даже там в политике, которые несогласны сейчас с нынешним режимом, но они сидят и голосуют, поднимают руки, как у нас всегда было, там 70 лет, так и сейчас. И они поднимают эти руки, потому что им нужно кормить семью, у них есть свои интересы. Прежде всего финансовые, скорее всего, как правило. Изменится ситуация в стране, там подует чуть-чуть свободы, они тут же выйдут там на броневик и скажут, да мы там были всегда, да мы работали, но это все понятно, люди умные как бы во всем разбираются.
ПРОНЬКО: Но т.е. вам близка позиция Немцова?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Мне вот просто несколько хотелось бы сказать о том, что почему как бы нынешняя власть тоже считает, что народ он такой глупый.
ПРОНЬКО: Коротко.
СЛУШАТЕЛЬ: Т.е. это люди во власть вышли тоже там не по каким-то кровным там царским, я не знаю, кровям. Поэтому народ все понимает и во всем разбирается, и все видит. То, что ему не дают сейчас сказать и режим, который сейчас существует, это не как бы самый лучший режим для России, безусловно. Но как изменить вот эту ситуацию, это нужно менять менталитет.
ПРОНЬКО: Спасибо. Мы сейчас можем уйти, знаете, в такую философию. Вот смотрю, тут на сайте Михаил спрашивает. Давайте так. Я и одному Борису и второму, да, значит: «А будете сотрудничать с КПРФ?». Борис Ефимович. Вот это партия, которая себя позиционирует как оппозиционная.
НЕМЦОВ: Я вам объясню. Мы, в принципе, абсолютные антиподы. Они хотят совок, а мы хотим европейскую Россию. Но тем не менее есть вопросы, по которым у нас одинаковая позиция. Например, они были против поправок Конституции о продлении там полномочий для президента. И мы категорически против. Допустим, они, пока в меньшинстве, требуют отмены цензуры. И мы тоже ее требуем. Т.е. по каким-то локальным вопросам, по которым у нас точки зрения совпадают, как правило, это вопросы политические, не экономические. По этим вопросам мы можем спокойно вести диалог. И, кстати, он уже идет. Правда, речь не идет даже о Зюганове, поскольку Зюганов-то, он уже такой одряхлевший лидер, а речь идет просто о левых. Разных левых.
ПРОНЬКО: Но это скорее тактический союз?
НЕМЦОВ: Это абсолютно тактический, ситуативный. Кстати, должен сказать, что
в «Солидарности» нет левых радикалов вообще. Это было условие наше и оно принято, у нас нет никаких националистов, правых радикалов, это реальная демократическая оппозиция.
Дальше. Готовы ли мы там, допустим, с лимоновцами там участвовать в каких-то конкретных акциях? Если это акция, например, освободить политзаключенных, то да. А если это акция отнять и поделить, то, конечно, никогда.
ПРОНЬКО: Борис Борисович.
НАДЕЖДИН: Вы знаете, я когда отвечаю на вопрос, готовы ли с кем-то сотрудничать, я всегда понимаю, что я имею дело с коммунистами. Я имею ведь дело не с человеком по фамилии Зюганов, я имею дело с теми, за кого голосует примерно 15-20 миллионов россиян.
ПРОНЬКО: С конкретной идеологией.
НАДЕЖДИН: Да, абсолютно. Нет, причем идеологией, которую поддерживает миллионы людей. Я думаю, что эти люди заблуждаются, я думаю, что коммунистическая партия, абсолютно согласен, партия прошлая и другая. Но, вы знаете, политика – такая история, где вы вынуждены общаться с теми, кто абсолютно не разделяет ваших убеждений. И если вы в политике занимаете позицию – я не разговариваю с теми, кто думает не так, как я, то вы превращаетесь из политика в некоторого такого, знаете, вот резонера, кто ходит и говорит, и этот плохой, и этот плохой. Да, я не разделяю их убеждений, но пока они есть в парламенте, нужно понимать, что за них миллионы людей, а про коммунистов у меня еще отдельная история. Вот мало кто знает, Иван Иванович Мельников, который, я надеюсь, будет большим человеком, был моим школьным учителем математики, понимаете, какая проблема. Поэтому это чистая правда, 18 интернат при МГУ, поэтому мне очень трудно агрессивно к ним относится. Я боюсь, что он двойку поставит.
ПРОНЬКО: И это сохранилось по жизни? Значит, господин Зюганов придет к нам сразу после новогодних праздников, сегодня мне подтвердили, он заинтересовался, сказал, будет на эфире. И я ему встречно задам этот вопрос, готов ли он объединяться с демократическими силами.
НЕМЦОВ: Да речь не об объединении идет. Речь идет о каких-то…
ПРОНЬКО: О тактических. Нет, Борис Ефимович, я понимаю, о тактических решениях. Смотрите, чем у нас закончилось голосование в интернете. Сейчас мы подведем его итоги и окончательно объявим и нашим слушателям и гостям, вот последние обновления и итого. 55% все-таки вас не любят, они против либералов и против демократов. 33% проголосовали за движение «Солидарность» во главе с Борисом Немцовым. Т.е. за эфир процент значительно вырос. 12% готовы поддержать ПД. Господа, я вам хочу сказать, вот смотрите, на вас, что называется, на двоих, 45%. Пусть это аудитория специфическая, пусть это миддл-класс, но это, мне кажется, тот процент, который позволяет надеяться, что рано или поздно точки соприкосновения будут найдены. Лучше пусть рано, чем поздно.
НАДЕЖДИН: Именно поэтому я считаю, что нам с Борисом Ефимовичем нужно не ругаться друг с другом здесь.
ПРОНЬКО: Но вы же не ругались с ним?
НАДЕЖДИН: Я нет.
ПРОНЬКО: И Борис Ефимович, по-моему, ни с кем не ругался.
НЕМЦОВ: А я вообще считаю, знаете. Я считаю, что вот не надо ничего персонифицировать. И, конечно же, вот это важная вещь. Меня многие спрашивают, а вот то, что ты ушел в «Солидарность», ты уверен, что это будет успешное дело. Я не могу ответить на этот вопрос утвердительно. Я не знаю. Я только знаю, что мне будет не стыдно перед моими детьми и внуками, мне уже 50 лет на следующий год будет. Вот мне будет не стыдно. Вот собственно и все. Второе. Я считаю, что время в России очень спресованно и
сейчас проверка на вшивость этого режима, она уже идет. Я думаю, что следующий год мы увидим крушение идеалов, у людей начнут открываться глаза и на Путина и на Медведева.
Вот эти все истории, которые мы описали коррупционные в докладе «Путин. Итоги», «Путин и Газпром», они станут общеизвестными в нашей стране. И будет дикое разочарование во власти. Дикое. Выяснится, что она защищает интересы только олигархических группировок и монополий, выяснится, что она плевать хотела на российских граждан в целом. Выяснится, что народ не хочет ничего терпеть, потому что привык к более-менее сносной, достойной жизни. И от любви до ненависти один шаг. И в этой ситуации предсказать судьбу проекта ПД или движения «Солидарность» вообще никто не берется. Я считаю, что запас прочности режима - год. Я думал, что два, поскольку у них 600 миллиардов долларов было. Сейчас я могу сказать, они так растрачивают деньги, раздавая их своим структурам близким, что за год они профукают все деньги. И если кризис продлится дольше, чем год, то мне представляется, что мы в другой стране будем жить уже в конце будущего года.
ПРОНЬКО: Борис Немцов, один из лидеров движения «Солидарность» и Борис Надеждин, член Федерального политсовета партии ПД были сегодня в «Реальном времени».
© Finam.fm
|
