ПРОНЬКО: 19 часов 7 минут в российской столице. Добрый вечер, дамы и господа. У микрофона Юрий Пронько. На "Финам FM" ежедневная программа "Реальное время". И по понедельникам, по традиции, которая теперь у нас уже с вами заведена на "Финам FM", вы против. Сегодня слушатели "Финам FM" против Бориса Немцова. Борис, добрый вечер.

НЕМЦОВ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Я напоминаю, что в этой программе моя роль самая минимальная. Я выступаю таким нано-модератором. А в основном вы напрямую общаетесь с Борисом Немцовым, звоня по многоканальному телефону – 65-10-996, и www.finam.fm – это те средства коммуникации. Без купюр, без цензуры. Реальный прямой разговор с сопредседателем движения "Солидарность", сопредседателем "Партии народной свободы". Звоните, пишите, максимально вам дается возможность в открытом эфире задавать, интересоваться, высказываться, комментировать то, что вы считаете нужным.

Борис, на правах автора программы задам несколько вопросов. Во-первых, я, как журналист, не могу не спросить о сегодняшних событиях.

Премьер Путин предложил контролировать расходы чиновников, причем на заседании правительства он предложил это очертить в законодательный процесс, что негоже чиновникам, не только доходы их контролировать, но и расходы бы надо контролировать. Как вы считаете, это что-то изменит?

НЕМЦОВ: Я считаю, что это, скорее всего, предвыборный ход. Дело в том, что господин Путин был категорически против ратификации 20-й статьи Конвенции ООН "О противодействии коррупции", где говорилось о том, что все имущество, которое приобрели чиновники сверх своих доходов, должно быть конфисковано. И вот, когда Государственная Дума, подконтрольная Путину, ратифицировала эту Конвенцию, эту 20-ю статью изъяли. Я бы поверил Путину, если бы в Государственную Думу был внесен вопрос о ратификации 20-й статьи Конвенции, но этого не произошло.

Теперь, что я считаю важным? Мы в докладе "Путин. Коррупция" пишем про расходы господина Путина. Вы знаете, что он задекларировал за прошлый год меньше 4 миллионов рублей, где-то 3 миллиона 700 тысяч рублей. При этом только подарил часов – я подчеркиваю, подарил часов, сняв их с руки – пастуху в Туве, потом рабочему с Новомосковского завода, бросил в жидкий бетон на Бурейской ГЭС, часов на сумму где-то около 1,5 миллионов рублей. Всего же зафиксировано часов на его руке разных марок – в основном это "Blancpain" и "Breguet" – на сумму, равную его годовому доходу.

Я думаю, что, например, декларации о расходах господина Ресина тоже были бы очень интересными, потому что он, ни секунды не работая в бизнесе, носит часы стоимостью 1 миллион долларов.

В принципе, я думаю, что это такой предвыборный трюк, за которым ничего не последует. Потому что все-таки у власти клептократия. Я сегодня написал, на блоге (правда, "Живой Журнал", вы знаете, уничтожен DDoS-атакой, тем не менее на "Эхе Москвы" удалось разместить), написал как раз статью которая называется "Вова 35%", речь идет об откатах, которые Путин требовал со своих друзей за право поставлять в Россию медицинское оборудование.

ПРОНЬКО: Борис, а на основании каких данных? Это закономерный вопрос, многие могут воспринимать: "Немцов – оппозиционер, вот он и мочит Путина".

НЕМЦОВ: На самом деле данные следующие. Есть Сергей Колесников, который работал с друзьями Путина по кооперативу "Озеро", в частности с Николаем Шамаловым.

ПРОНЬКО: Я поясню слушателям, это петербургский предприниматель.

НЕМЦОВ: Да. Николай Шамалов, он сейчас знаменит тем, что он как раз строил знаменитую виллу Путина стоимостью 1 миллиард долларов около Геленджика. И этот Сергей Колесников, который поругался с членами кооператива "Озеро" и своими бывшими коллегами по бизнесу, и стал резать правду-матку, которую, кстати, никто не опроверг до сих пор.

Но в принципе описание их роскошной жизни, оно тоже содержится у нас в докладе "Путин. Коррупция". В частности, Путин и Медведев пользуются 26 дворцами и пятью яхтами, никто из них даже не пытается опровергать не только текст доклада, но и те сообщения, которые многократно и в деловой печати появлялись и, например, в "Новой Газете". Собственно, опровергнуть-то нечего.

ПРОНЬКО: Кстати, Валентина спрашивает: "Борис Ефимович, вы не боитесь, что на вас подадут в суд те герои, о которых вы пишите в своем докладе? Я успела ознакомиться в электронном варианте, это же сенсационный доклад". Реакция людей.

НЕМЦОВ: Юрий, дело в том, что я не по своей воле вынужден ходить в суды, если вы помните по приснопамятному докладу "Лужков. Итоги", мне пришлось побывать на 25 заседаниях судов, как общей юрисдикции, так и арбитражных…

ПРОНЬКО: Да, потом я в магазине "Москва" на Тверской увидел этот доклад в продаже.

НЕМЦОВ: Я вам больше скажу, его сейчас в мэрии продают и продают даже в Кремле.

ПРОНЬКО: В здании?

НЕМЦОВ: Да. Как Собянин стал мэром, тут же стали продавать "Лужков. Итоги". В Кремле тоже продают "Лужков. Итоги". Я все надеюсь, когда в Кремле будет "Путин. Итоги" продаваться, и "Путин. Коррупция". Может, мы доживем до этого времени.

Так вот, те суды были по аналогичным докладам, результат в общем замечательный. Я выиграл полностью у Батурина и был Президиум Высшего Арбитражного Суда, полная победа. Что касается Лужкова, то сейчас наше разбирательство с ним находится в Страсбурге. Я должен опровергнуть фразу, которая вызовет сейчас гомерический хохот у радиослушателей. Фраза следующая: "Для большинства москвичей не секрет, что все уровни московской власти коррумпированы. Тлетворный пример для московских чиновников – Лужков и его жена". Эту фразу Замоскворецкий суд требовал от меня опровергнуть, сейчас мы с ним должны судиться в Страсбурге. Но поскольку там бюрократия, это все очень долго происходит.

Кроме того, у нас был судебный процесс с другом Путина, миллиардером Тимченко, который продает в основном государственную нефть, эмигрировал из России, сейчас живет в Швейцарии, в Женеве, и платит там налоги. Он контролирует где-то 35-40% экспорта российской нефти.

ПРОНЬКО: Компания "Gunvor".

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

НЕМЦОВ: Да, компания "Gunvor". Этот суд мы проиграли, было бы странно, если бы было иначе. И мы должны опровергнуть и уже собственно опровергли фразу такую: "Старые друзья Путина, которые в 90-е были никем, стали долларовыми миллиардерами". Но дело в том, что мы в суде представили стопроцентные доказательства, что они друзья, я имею в виду Тимченко, Ротенберги и Ковальчуки. Мы подтвердили, что они стали долларовыми миллиардерами, подтвердили, что они стали долларовыми миллиардерами за счет государственной собственности, которой управлял Путин, и управляет до сих пор. Тем не менее, Замоскворецкий суд…

Причем мы представили неопровержимые доказательства, в том числе и решение британского суда, где выступали друзья Тимченко, рассказывали, как он разбогател. Представили данные о том, как росло его благосостояние, как он был предпринимателем с доходом около 300 тысяч евро в 1999 году, а потом в 2008-м его капитализация стала 2,5 миллиарда долларов. Но, тем не менее, поскольку суды находятся под диким давлением исполнительной власти, выиграть, конечно, в этих судах практически невозможно.

Тем не менее, мы не боимся судебного процесса, в том числе и по докладу "Путин. Коррупция".

ПРОНЬКО: То есть, вы готовы ответить за каждое слово, которое есть в этом докладе?

НЕМЦОВ: Да, мы не боимся. Мы считаем, что, конечно же, у нас басманное правосудие, хамовническое правосудие, у нас есть судьи Данилкин, Боровкова, и так далее, всех мы их уже в лицо знаем, но мы считаем, что сам по себе судебный процесс или его видимость, это все-таки привлекает внимание общественности.

Что касается самого доклада, то он маленьким тиражом издан, и есть он в основном в Интернете. Но я должен сказать, что люди очень живо откликаются на наш доклад, и мы впервые в нашей практике стали собирать средства на "Яндекс Деньги" для того, чтобы допечатать большой тираж этого доклада. На моем сайте "Nemtsov.ru" можно узнать номер счета на "Яндекс Деньги". Но я хотел сегодня похвастаться, собственно, на "Финам FM" сообщить, что сегодня историческое событие, несмотря на DDoS-атаку на "Живой Журнал", несмотря на то…

ПРОНЬКО: Будем надеяться, что, может быть, отобьют все-таки.

НЕМЦОВ: Да. Но причем я вам должен сказать, что эта DDoS-атака уже происходит третий раз за последнюю неделю. Перед этим она была 30 марта, 31-го и сегодня. Причем сегодня совсем сногсшибательная, практически ничего не работает. Тем не менее, несмотря на эту дикую атаку, у нас в основном реклама "Путин. Коррупция" именно в "Живом Журнале".

Сегодня, такое историческое событие, собранно более 500 тысяч рублей, причем средний размер вклада около 500 рублей, а вклады колеблются от 6 рублей до 30 тысяч рублей, всего около 1000 перечислений было сделано. И я надеюсь, что мы все-таки в течение месяца соберем 1-2 миллиона рублей с тем, чтобы можно было допечатать доклад "Путин. Коррупция" и дать людям возможность его увидеть не только в Интернете, но и прочитать в книге. Кстати, книга вот здесь, но, к сожалению…

ПРОНЬКО: Нет, видят, телезрители видят. Еще раз напомню, сегодня слушатели "Финам FM" против Бориса Немцова в "Реальном времени". 65-10-996, www.finam.fm. По-видимому, на имя реагируют, потому что я сужу сейчас по письмам, которые идут, и Астрахань и Тамбов, люди слушают через Интернет.

Борис, по вашему мнению, есть такое сравнение – есть партия Интернета, а есть партия зомбоящика, то, что телевидение называется. Я заметил, в силу профессиональной необходимости, что и этот пропагандистский маховик начинает тоже раскручиваться. Они предлагают на телевидение все больше так называемых ток-шоу, они их подают, как прямой эфир. Буквально одна из компаний, которая точно финансируется из госбюджета, будет запускать новое ток-шоу. Все это несется как свобода слова, демократия и так далее.

При этом в ваш адрес, в адрес Касьянова – в общем-то, эти фамилии-то озвучил господин премьер, как врагов, которых ни в коем случае нельзя к власти допустить…

НЕМЦОВ: "Поураганили". Да, я помню.

ПРОНЬКО: Да, "поураганили" и так далее.

НЕМЦОВ: Вы знаете, вот интересно, я извиняюсь…

ПРОНЬКО: Да?

НЕМЦОВ: Просто напомнили, это прикольно. Вы знаете мотивировку Савеловского суда, почему нельзя Путина привлекать к ответственности за клевету, за его эту фразу, что "поураганили"?

ПРОНЬКО: Почему?

НЕМЦОВ: А потому что, оказывается, что Милов, Немцов и Рыжков, не Милов, Немцов и Рыжков, а это имена нарицательные, и Путин имел в виду совсем не нас.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ПРОНЬКО: Вот так?

 

НЕМЦОВ: Я напомню просто радиослушателям, что Путин в прямом эфире общаясь с народом – в отрежиссированном шоу общения с народом – он сказал, что: "Немцов, Милов и Рыжков поураганили в 90-е, утащили с Березовским немало миллиардов, а теперь поиздержались и рвутся во власть". Это сказал Путин.

Когда был суд, то мы попросили представить решение судов, где мы "поураганили", где мы украли деньги. Никаких решений не было, а были только данные из "Википедии", представленные адвокатом Путина по фамилии Забралова.

Когда мы сказали, что давайте в "Яндексе" нажмем, например, "Путин – вор" и потом кнопку "поиск", выяснилось, что появляется 2 миллиона сообщений. Я говорю: "Вы тоже приобщите это, пожалуйста, к материалам дела".

Но приобщили в основном материалы из "Википедии". Но самое интересное – это мотивировочная часть, которую дала судья Адамова. Мотивировочная часть такая, что Путин совсем не этих персонажей имел в виду, они уже имена нарицательные, и он в целом рассказывал об обстановке. То есть, это позорище полнейшее.

Я сейчас могу в "Финам FM" сказать, что: "Путин вместе с Тимченко, Ковальчуками и братьями Ротенбергами поураганил в нулевые, утащил немало миллиардов, а теперь боится уйти от власти, хочет участвовать в выборах в 2012 году, потому что знает, что если уйдет, то его раскулачат, а, может, еще и посадят", – то я должен вам сказать, что все вышеупомянутые фамилии – это как раз имена нарицательные, чтобы вы знали.

ПРОНЬКО: Так вот, все-таки по поводу пропаганды, этого соперничества и сегодняшней мощнейшей атаки на "LiveJournal". По вашему мнению, ресурсы, которые не подконтрольны государству, представляют опасность для тех людей, которые сейчас во власти? Они реально этого опасаются? Я не хочу нагнетать ситуацию, но я думаю, что DDoS-атака на "LiveJournal" – это не просто какое-то хакерское, знаете, юношеское или пацанячье максималистское действие.

НЕМЦОВ: Первое: мое понимание, что атака на "Живой Журнал", а "Живой Журнал" – это действительно территория свободы, это подготовка к парламентским и президентским выборам.

ПРОНЬКО: То есть, это политика?

НЕМЦОВ: Это чистая политика. Дело в том, что огромные деньги стоит эта атака. Понимаете, уронить мощнейший ресурс, где десятки миллионов пользователей. Я вам могу сказать, я проверял, что делали с моей страницей в "LiveJournal", было 15 тысяч заходов в секунду. Вы можете себе представить вообще масштабы этой кибер-атаки, которую надо как-то проплачивать. Такое ощущение, что кроме спецслужб это вряд ли кто-то может сделать, тем более что за последнюю неделю это третий раз.

Теперь, что касается "боятся – не боятся". Есть такая почти анекдотичная история с уважаемым гуру российского телевидения господином Познером.

ПРОНЬКО: Так.

НЕМЦОВ: Вы, наверно, помните, что Познер просил разрешения у Путина пустить оппозицию, в частности меня, к себе в программу "Познер" – известная программа, которая есть на Первом канале.

ПРОНЬКО: Да.

НЕМЦОВ: Путин тогда картинно выступил, сказал: "Да, конечно, никаких проблем", – после чего Познер окрыленный сообщил, что в марте Немцов точно будет приглашен. 1 апреля был День рождения у Владимира Владимировича Познера, я его в газете "КоммерсантЪ" поздравил с удовольствием. Сказал, что есть на свете Владимир Владимирович, с которым мне приятно общаться, это как раз Познер. А в конце я написал, что жду от него звонка, когда он меня позовет.

Я не понимаю, чего они нас боятся. Они же говорят, что нас все ненавидят, у нас низкий рейтинг, что мы уроды, враги и так далее…

ПРОНЬКО: Это вы как-то даже мягко о себе. В том же Интернете более жесткие высказывания.

НЕМЦОВ: Я боюсь, вас же лицензии лишат, если я сейчас начну говорить, что обо мне пишут в Интернете, поэтому я уж стараюсь все-таки одну из независимых радиостанций как-то сохранить.

ПРОНЬКО: Опустим подробности.

НЕМЦОВ: Зачем мне создавать вам какие-то неприятности. Конечно, говорят все, что угодно: "пьет кровь младенцев", "обладает недвижимостью по всему миру", и так далее, и тому подобное. Это все ясно.

Я хочу сказать, что они слабы и трусливы. Они пришли к власти без всякой политической конкуренции. Путина во власть привел Ельцин с Березовским, это все знают. Медведева – тоже знаете, кто привел. Они уничтожили парламент, в стране однопартийная система, дискуссии, которые, в том числе вы, Юра, проводились здесь, дают партии воров и жуликов меньше 1%.

ПРОНЬКО: 1%.

НЕМЦОВ: Они все это хорошо знают. Поэтому они всего боятся, как огня. Они боятся, кстати, и социальных сетей. Они боятся и "Одноклассников", и "В Контакте", и "Facebook", они всего на свете боятся. Они срывают нам собрания "Партии народной свободы". В Калуге в выходные собрание должно было пройти, в итоге зал закрыли. То ли там протекла крыша, то ли канализацию прорвало. Собрание проводили на улице. То же самое было в Костроме, когда там "Партия народной свободы" должна была быть учреждена.

Сейчас, буквально только что, как я подъезжал, мне сообщили, что в Белгороде, куда я должен был приехать с презентацией "Путин. Коррупция" отказали в зале. То же самое сделали в Ростове-на-Дону. То есть, ужас их охватил, конечно, немаленький.

И я понимаю, почему. Потому что есть, что терять. Очевидно, что рано или поздно за все придется отвечать. Очевидно, что примеры Лужкова и Батуриной – это только, я бы сказал, мягкий вариант тех последствий, которые могут всю эту клептократию постигнуть. Поэтому они, конечно, находятся и в панике, и в истерике.

Кроме того, внутри тандема еще масса проблем возникла, и мы это видим. Они это уже и скрыть не могут. Короче говоря, все трещит по швам, и поэтому они, конечно, как огня, нас боятся.

Последний марш, в котором я участвовал в Санкт-Петербурге, он был достаточно показательный. Мы прошли по Невскому проспекту, где-то до 2000 человек было в этом марше. Не дошли немного до Смольного, правда, но шли на Смольный, и я видел, какое количество…

ПРОНЬКО: Угрожающе звучит, "шли на Смольный".

НЕМЦОВ: Мы шли на Смольный, да, это был марш на Смольный. И должен вам сказать, что такого количества ОМОНа в северной столице я не видел никогда. Просто огромное количество. И такое ощущение, что все силы ОМОНа, которые есть…

ПРОНЬКО: Больше, чем здесь в Москве собирается?

НЕМЦОВ: Мне трудно оценить цифру, но это тысячи. И когда мы уже были на улице Мытнинская, они там в 10 рядов встали. Хотя мы абсолютно даже не хотели… Мы все время их как-то обходили и не хотели с ними вступать ни в какой контакт. Но, конечно, ужас и страх, и надежда только на ОМОН, у них надежда только на цензуру, надежда только на запугивание, на давление на оппозицию, журналистов и так далее, и тому подобное.

Я единственное, что могу сказать, понимаете, что они хотят сделать? Этот закипающий котел – они взяли и заварили его, заварили его свинцом, оловом, я не знаю, чем, и это, конечно, грубейшая ошибка, и это ужасно. Это все путь к восстанию.

Вместо того, чтобы регистрировать оппозицию, вместо того, чтобы провести в стране нормальные выборы, имея в виду, что среди части населения по прежнему власть популярна, особенно партия, как вы сказали, зомбоящика, вместо всего этого они усиливают репрессии и тем самым провоцируют восстания, и тем самым провоцируют развал страны. Это очень плохо. Я вообще противник революций. Я считаю, что прольется кровь, и для страны это может быть фатально. Но они своими безумными, трусливыми, подлыми, гнусными, репрессивными действиями, к сожалению, к этому делу ведут.

ПРОНЬКО: Вы считаете, что они не понимают, к чему это может привести?

НЕМЦОВ: Я считаю, что они исходят из адекватной самооценки. Они понимают, что в честной борьбе они проиграют. Я понимаю, что страна "не место для дискуссии" – это ровно та страна, где они могут управлять. Я считаю, что они не хотят отвечать за содеянное, в том числе и за вытаскивание из "Газпрома" десятков миллиардов долларов, обогащение друзей Путина и так далее.

Я считаю, что они выбрали тактику, которую до этого выбрал Мубарак, Бен Али, Каддафи и так далее, и тому подобное: мочить всех, душить, глушить, дискредитировать и так далее.

ПРОНЬКО: 65-10-996, www.finam.fm. Я теперь обещаю всем, я умолкаю, и ваши телефонные звонки и ваши письма без купюр, без цензуры. Один телефонный звонок, одно письмо. www.finam.fm, 65-10-996. Сегодня слушатели "Финам FM", вы, против Бориса Немцова. Добрый вечер. Вы в эфире. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

ПРОНЬКО: Представляйтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Роман, я из Москвы. У меня даже не вопрос, а, скажем, наблюдение по поводу партии СПС, где господин Немцов был одним из…

ПРОНЬКО: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, эта партия убила во мне последние наивные мечты о хороших политиках. Я объясню, почему. Они мне очень все нравились, вся троица, но когда я увидел их список в Госдуму на выборах 2003 года, я увидел там одного своего очень хорошего знакомого. Человека этого я знаю очень хорошо. Это человек, который пойдет по трупам ради лишних 100 долларов.

В связи с этим, все-таки назову вопрос: скажите, пожалуйста, тот период, СПС, он какое место в вашей жизни сейчас, до сих пор? Вы поддерживаете те самые идеи? Просто мне очень странен выбор тех друзей, я назову так, с которыми вы шли вместе в политику. Мне от этого страшно становится.

НЕМЦОВ: Роман, можете назвать этого человека?

СЛУШАТЕЛЬ: Не хочу его называть. Но могу сказать, в 2003 году это был бы самый молодой депутат Государственной Думы.

НЕМЦОВ: О, Господи! Я, честно говоря…

ПРОНЬКО: Спасибо. Я все-таки прошу слушателей: если вы господину Немцову задаете вопрос… Я вам обеспечивал прямой эфир, я вам обеспечил без купюр, без цензуры, Борис на самом деле отвечает, не зная, я не знаю, кто звонит и так далее. Но, задавая вопрос, вы все-таки соблюдайте некие паритеты и этикет. Если уж говорите, что Немцов не с теми дружил, ну, называйте фамилии.

НЕМЦОВ: Я пытался узнать у Романа, а он не говорит. Дело вот в чем. Партии СПС уже нет, партия СПС прекратила свое существование в 2008 году. Многие мои коллеги ушли в прокремлевскую партию "Правое дело", которая, в свою очередь, как вы видите, оказалась просто фальш-проектом…

ПРОНЬКО: Говорят, туда Шувалова или Кудрина будут катапультировать.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

НЕМЦОВ: Говорят, но, тем не менее, партия регулярно набирает 1%, и так далее. А некоторые члены "Союза правых сил" ушли в оппозицию, в том числе, и я. Мы создали "Солидарность", и так далее, и тому подобное.

 

Я считаю так: когда партия создавалась, в принципе, было довольно не плохо. Пройдя в Думу, нам удалось принять важнейшее решение, в частности, резко снизить налоговое бремя в стране. Нам удалось, кстати, пробить решение о сокращении службы в армии, хотя мы хотели вообще сделать армию контрактной и отменить этот варварский призыв. Нам удалось кое-что сделать и в плане земельного законодательства, отчасти принять Земельный кодекс, Трудовой кодекс, и так далее.

После поражения в 2003 году, а выборы мы проиграли, поскольку поддержали тогда Ходорковского, когда он был арестован 25 октября 2003 года…

ПРОНЬКО: Если не поддержали бы, прошли?

НЕМЦОВ: Да, 100%. Просто после этой поддержки Путин в прямом эфире – тогда они еще были – сказал: "Прекратите истерику", – и дал указание уничтожать нас. Мы тогда получили 4% и не прошли.

После этого начался довольно глубокий кризис в партии. Я, честно говоря, ушел в отставку с поста руководителя партии, потому что обещал, что если мы проиграем выборы, то я, как руководитель, несу за это ответственность и уйду в отставку.

Сейчас другое время. Сейчас мы действительно в оппозиции. Я надеюсь, ни у кого сомнений на этот счет нет. Я горжусь тем, что удалось с моими соратниками – и с Гари Каспаровым, и Ильей Яшиным, и Львом Пономаревым, и Владимиром Буковским, и Андреем Пионтковским – создать движение "Солидарность". Слава Богу, движение активно развивается.

И, кроме того, сейчас мы создаем "Партию народной свободы", провели ее учредительный съезд, поэтому нечего оглядываться назад…

ПРОНЬКО: Зарегистрируют, Борис?

НЕМЦОВ: Сложный вопрос. Я считаю, что мы должны заставить их зарегистрировать, именно поэтому, собственно, мы проводим митинг 16 апреля в Москве с требованием: провести в стране честные выборы и прекратить растаптывать Конституцию и отбирать у нас с вами политические права.

Мы вообще считаем, что без политической модернизации, без возврата к народовластию, без возврата к выборам мэра Москвы и губернаторов в регионах, без возращения к федерализму, местному самоуправлению, без снижения налоговой нагрузки на средний класс, в первую очередь, на малый и средний бизнес, вообще никаких шансов у России нет.

Поэтому мы, партия среднего класса, считаем, что в стране большое количество людей, которые могут нас поддержать, поэтому мы обязаны сделать все, чтобы нас зарегистрировали.

ПРОНЬКО: Дедлайн определили для себя, когда эта регистрация должна быть?

НЕМЦОВ: Дедлайн определен законом. Мы документы должны отдать в конце апреля – начале мая, и месяц дается Минюсту, чтобы, собственно, регистрацию провести.

ПРОНЬКО: То есть, если не регистрируют, то все, шансов на участия в парламентских выборах нет?

НЕМЦОВ: Есть на самом деле басманное правосудие, есть судебная процедура, в которую я, естественно, не верю, поскольку многократно участвовал в так называемых заседаниях судов. Но я считаю, что тогда – только протест, причем протест уличный должен быть. Это единственный шанс действительно, потому что власти не реагируют ни на какой диалог, они от диалога отказываются. Единственное, на что они реагируют – это на улицу, на уличный протест. К сожалению.

ПРОНЬКО: Я сейчас запускаю по традиции в программе "Слушатели "Финам FM" против" – сегодня вы против Бориса Немцова – SMS-голосование. Вам близка позиция Бориса Немцова – 5533, вы на этот короткий номер отправляете одну-единственную букву "А". Борис Ефимович наговаривает вам, с вами общается, его позиция вам близка либо нет. Если близка – 5533, буква "А". Нет, не близка – и дальше там правда жизни по Борису Немцову – значит, 5533, буква "Б".

Сейчас вопрос с портала нашего, www.finam.fm, потому что, как и договорились, один звонок – одно письмо. Гульнара, Астрахань (я буду отдавать предпочтение регионам – не обижайтесь, москвичи, вы можете дозвониться, а они точно не могут дозвониться): "Приход к власти Путина 11 лет назад многими был воспринят с большой надеждой на лучшее. Господин Немцов тоже ведь был на его стороне. А сегодня я в шоке от монетизации льгот, от грабительских страховых взносов – на себе испытываю, имея мужа с малым предприятием. Если господину Немцову удастся прийти к власти, могу ли я надеяться, что шок меня отпустит?"

НЕМЦОВ: Ну, я в шоке…

ПРОНЬКО: На самом деле тут огромное письмо.

НЕМЦОВ: Да, я в шоке не только от этого: я в шоке и от цинизма и жестокости, когда гибла наша лодка "Курск"; я в шоке от стрельбы по бесланской школе из гранатометов и танков – итогом стала смерть более 300 детей и учителей; я в шоке от этой бессмысленной жестокости, когда был "Норд-Ост"; я в шоке от обогащения членов кооператива "Озеро", где Путин состоял и его друзей типа Тимченко и Роттенбергов – я много от чего в шоке.

ПРОНЬКО: Борис, подождите. На полном серьезе, что ли, кооператив "Озеро" – вот такая структура прямо?

НЕМЦОВ: Да. Нет, ну, я вам объясняю. Был дачный кооператив "Озеро" под Санкт-Петербургом, там у каждого было от 6 до 10 соток – это был обычный дачный кооператив. Мы вот в этом докладе, который вы, видимо, не читали, пишем про судьбу членов этого кооператива. Прочитайте – многие стали долларовыми миллиардерами, в том числе и Шамалов, который виллу построил в Геленджике за миллиард долларов для Путина. Вот, короче говоря…

ПРОНЬКО: Реальный кооператив с реальными людьми?

НЕМЦОВ: Да. С детства Путин дружил с будущими миллиардерами. Так вот, что можно гарантировать? Понимаете, я был губернатором, неплохим, судя по всему, раз меня избирали в Нижнем Новгороде, я работал в парламенте. Что можно гарантировать?

Первое – в страну будут возвращены выборы. Если вам нравится "Партия народной свободы" – за; если нравятся коммунисты – голосуйте за коммунистов.

Второе – в стране будет отменена цензура. В-третьих, в стране будет возвращена выборность губернаторов и мэров. В-четвертых, будет запрет для президента участвовать в управлении страной более чем двух сроков подряд (кстати говоря, это очень важная норма – и антикоррупционная, и антизастойная).

Дальше: мы не позволим повышать налоги на малый и средний бизнес, мы снизим социальный налог, который сейчас драматически увеличился до 34%. Дальше – мы проведем антикоррупционное расследование деятельности коррумпированных менеджеров "Транснефти" и "Газпрома". Дальше – мы обнародуем все те решения и проведем по ним расследования, которые вопреки законам были приняты правительством Путина. Дальше – мы проведем серьезную, а не показушную реформу МВД, позорную для всех.

ПРОНЬКО: Есть реальная программа?

НЕМЦОВ: Да, абсолютно точно. Дальше – мы сконцентрируем наши усилия на модернизации здравоохранения, на доступность медицинских услуг, доступность образования (бесплатность среднего и доступность высшего), сделаем это базовым приоритетом. Мы сократим число чиновников на 800 тысяч человек. Если вас устраивает эта программа, то поддерживайте нас.

ПРОНЬКО: Добрый вечер, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

ПРОНЬКО: Представляйтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир.

ПРОНЬКО: Да, Владимир?

СЛУШАТЕЛЬ: Не так давно у вас был господин Лимонов в передаче. Я хотел бы господину Немцову задать немного провокационный вопрос.

НЕМЦОВ: Да любой, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо. Если, допустим, он будет участвовать в выборах или в составе какой-то коалиции, готовы ли вы пожертвовать своими голосами просто ради того, чтобы свергнуть текущую власть и установить власть оппозиции? Спасибо.

НЕМЦОВ: Я понял – то есть готов ли я проголосовать за Лимонова?

ПРОНЬКО: Ну, Лимонова, либо кого-то другого.

НЕМЦОВ: Нет, секундочку, это разное. У Владимира вопрос про Лимонова, правильно я понимаю?

ПРОНЬКО: Ну, хорошо.

НЕМЦОВ: Значит, ответ: нет, я никогда не буду голосовать за Лимонова, но я считаю, что он и его сторонники имеют право и участвовать в выборах, и, естественно, добиться какой-то поддержки народной, и теперь могу объяснить, почему. Лимонов поддерживает Каддафи – как можно поддерживать убийцу, на совести которого, я не знаю, убийства… Из тяжелых орудий убил там, я не знаю, не менее 11 тысяч своих собственных соотечественников.

Второе – Лимонов выступает за национализацию. Но я могу сказать: у нас худшие компании – это компании государственные: "Роснефть", "Газпром", "Транснефть" – одни из самых воровских компаний. Зачем увеличивать уровень коррупции и воровства?

Дальше – он за монополизацию российской экономики. Нам нужна конкуренция, чтобы мы победили в международном соревновании, и чтобы, в конце концов, у нас был средний класс и действительно стабильное общество.

Программа его абсолютно меня не устраивает. Но я считаю, что, несмотря на то, что он большевистских взглядов и так далее, он имеет право, несмотря на то, что я его взгляды не разделяю, участвовать в выборах, и поэтому в "Стратегии-31" мы вместе участвуем. Потому, что суть "Стратегии" – это вернуть в страну свободу собраний и выборы.

ПРОНЬКО: Кстати, Андрей пишет по поводу комментария Лимонова, о "Марше несогласных", о прямой трансляции на Вашингтон, о том, что в нужный момент появилась телекамера, якобы чтобы отправить в Вашингтон образ "героического борца Бориса Ефимовича". Что за история, Борис?

НЕМЦОВ: Да. Ну, это, знаете, комичная история на самом деле. К сожалению, господин Лимонов, видимо, не знает в силу возраста, что Интернет распространяет сигнал со скоростью света, и ни для кого не секрет, что то, что, например, у нас сейчас в студии происходит, могут смотреть…

ПРОНЬКО: Онлайн-трансляцию.

НЕМЦОВ: Да, и в Вашингтоне, и в Лос-Анджелесе, и где угодно. Второе: я даже и не знал, что трансляция с "марша на Смольный" идет в Конгрессе Соединенных Штатов. Я этого не знал. Хотя еще раз могу сказать, что любой пользователь Интернета такую трансляцию мог бы организовать.

Третье: мы рука об руку вместе, в том числе и с его сторонниками, в этом марше участвовали и, собственно, участвовали не потому, чтобы в Интернете это смотрели. Я вообще об этом узнал только тогда, когда меня задержали, и я потом вышел из милицейского участка… полицейского, извините, и вернулся в Москву.

Я считаю, что здесь скорее ревность больше играет роль и непонимание того, как работает "мировая паутина" – больше ничего.

ПРОНЬКО: "Слушатели "Финам FM" против Бориса Немцова". 65-10-996, www.finam.fm. Добрый вечер, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер. Я хочу задать вопрос – Валерий – Борису Ефимовичу.

ПРОНЬКО: Да, коротко.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот ваш прогноз на ближайшие 5-10 лет? И, второе: разве можно таким огромным государством небольшой группой, как говорится, энтузиастов и соотечественников управлять? Может быть, здесь нужна большая партия? Такая, например, как в Китае, которая Китай подняла, сделала индустриальным, и он практически на весь мир производит товары.

НЕМЦОВ: Понятно. Валерий, у нас есть большая партия – партия жуликов и воров. Как она управляет страной, вы можете сами оценить примерно.

Я как раз считаю, что надо не по партийным признакам людей подбирать, а по признакам профессионализма, опыта и честности, и порядочности. И, кроме того, конечно, эти люди должны быть патриотами страны. А к какой партии они принадлежат – вообще значения не имеет.

Очень важно менять власть, проветривать кабинеты, потому что, если люди долго сидят (вот, Путин – уже больше 11 лет), то они бронзовеют, наглеют, жиреют, обогащаются и так далее, и тому подобное. И как раз программа "Партии народной свободы", программа "Солидарности" нацелена на то чтобы была сменяемость власти, была политическая конкуренция, чтобы были разоблачения, парламентские расследования тех негодяев, которые во власти оказались.

 Теперь по поводу прогнозов. Здесь есть несколько сценариев. Идеальный сценарий следующий: нужно провести политическую модернизацию, вернуть в страну гражданские права, отобранные путинской группировкой, и вернуть страну на европейский путь развития. Убежден, что этот сценарий – идеальный для России, убежден, что за 5-10 лет мы не просто будем жить лучше, чем Восточная Европа, а действительно мы будем для многих примером.

ПРОНЬКО: Но это – идеальный?

НЕМЦОВ: Это – идеальный сценарий. Значит, сценарий самый худший – это Путин остается у власти до 2024 года – это сценарий дикой конфронтации, возможно, волнений на Кавказе, в том числе и кровавой войны на Кавказе, не просто вялотекущей войны с моджахедами. Это – рост ксенофобии в стране, это – рост социального протеста в стране, это, в конце концов, проклятый Путин и низвержение его по сценарию арабского мира. Это – худший сценарий, который ничего хорошего для страны не несет и угрожает ее единству.

И есть промежуточный сценарий. Режим будет закручивать гайки, потом, когда увидит, что народ уже терпеть не может, начнет постепенно эти клапаны открывать. И вот так, ни шатко, ни валко, теряя время, в режиме стагнации, в режиме "один шаг вперед, два шага назад", страна будет топтаться на месте, а мир будет уходить вперед.

Конечно, для меня идеальный – первый сценарий: политическая модернизация, экономическая модернизация, действительно инновационный путь развития.

ПРОНЬКО: Спокойно и в рамках закона?

НЕМЦОВ: Да, этот путь как раз мы и предлагаем. Но боюсь, что бригада, которая сейчас находится в Кремле и в Белом доме, больше думает о своих капиталах и о том, как удержать власть, а не о судьбе России.

ПРОНЬКО: Нам сейчас надо уйти на рекламу, но все-таки задам вопрос Павла из Тамбова: "Что может сделать отдельно взятый небогатый человек, чтобы помочь вам в борьбе с клептократией? Кроме банального голосования против "Единой России"?"

НЕМЦОВ: А у меня есть очень конкретные предложения, идеальное предложение: давайте, займемся просветительской деятельностью, давайте, вы сейчас откроете сайт nemcov.ru, который пока без DDoS-атаки обходится, и вы поможете…

ПРОНЬКО: Накликаете сейчас.

НЕМЦОВ: Да, и вы поучаствуете, вот вы лично, поучаствуете в издании нашего доклада. Кликнете: "Участвую в издании доклада "Путин. Коррупция".

Я вас уверяю, у нас есть, кстати, наблюдательный совет, куда входит главный редактор "Новой газеты" Дмитрий Муратов, экономист Ирина Ясина, Олег Кашин – ваш коллега, Юрий, и Олег Козырев – тоже известный блоггер. Ни одной копейки не пропадет – все бросим на издание этого доклада, и как только народ узнает про истинные итоги правления нынешней группировки, я вас уверяю, нам будет легче работать.

Поэтому вы своим друзьям, коллегам скажите: пусть 100 рублей, пусть 5 рублей, пусть 15 рублей, неважно, какую сумму, но очень важно, чтобы люди конкретно приняли участие и не боялись. Кстати, лучший способ присылать деньги, и это анонимно – это действовать через терминалы, где вы пополняете свой счет на телефоне.

ПРОНЬКО: Но, вот, вам предложили конкретный вариант конкретного действия – вы выбираете, сами выбираете. Мы сейчас уходим на короткую рекламу. После рекламы продолжим.


ПРОНЬКО: 19.46, это "Реальное время", "Финам FM", меня зовут Юрий Пронько. Сегодня слушатели "Финам FM" против Бориса Немцова, 65-10-996, www.finam.fm.