ПРОНЬКО: 19 часов 6 минут в российской столице. Это "Финам FM", "Реальное время". У микрофона Юрий Пронько. Добрый вечер, господа. Буквально через минуту начинаем обсуждать тему: "Нужны ли новые вожди российскому народу?" И у нас в гостях будут Борис Немцов, Дмитрий Орлов и Андрей Клычков.

Но прежде небольшая, но важная информация. Сведения, распространенные в эфире радиостанции "Финам FM" 20 августа 2010 года доктором экономических наук, профессором Маратом Мусиным в отношении ООО "Медком-МП", не соответствует действительности. А именно не соответствует действительности следующее утверждение Марата Мусина: "Потому что, например, вскрываешь, что через таможню "Медком-МП" что-то гонят, почему-то ниже себестоимости. Не бывает таких чудес. Начинают разбираться. Ребята, у вас инвойсы оттуда идут одни, а в России на границе подкладывают другие". Несоответствие действительности этих сведений подтверждено вступившим в законную силу решением суда.

ПРОНЬКО: Итак, у нас сегодня в гостях Борис Немцов, сопредседатель движения "Солидарность". Борис, добрый вечер.

НЕМЦОВ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Дмитрий Орлов, генеральный директор Агентства политических и экономических коммуникаций. Рад видеть, добрый вечер, Дмитрий.

ОРЛОВ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: И Андрей Клычков, депутат Московской городской Думы, руководитель фракции КПРФ. Андрей, добрый вечер.

КЛЫЧКОВ: Здравствуйте.

ПРОНЬКО: 65-10-996 (код Москвы 495) – для ваших телефонных ваших звонков, finam.fm – это наш портал в Интернете для ваших писем, и там же на сайте идет прямая веб-трансляция. Можно нас слушать, можно смотреть, читать, писать, высказываться, звонить и так далее.

Борис, давайте начнем с вас, потому как все-таки в минувшие несколько часов столичные власти и оргкомитет согласовали место проведения протеста 4 февраля. Вчера, когда мы здесь обсуждали и с представителями "Левого фронта" – Удальцовым, и "Лиги избирателей", и "Белых ленточек", в общем-то, была достаточно напряженная ситуация, потому что люди говорили, что, скорее всего, власть не санкционирует, это, может быть, проба сил: "Ну, давайте, посмотрим, что вы сможете сделать". И, тем не менее, это произошло.

Правильно ли я понимаю, что все вопросы сняты, и 4-го, как уже объявлено, акция протеста состоится?

НЕМЦОВ: Абсолютно правильно. Я считаю совершенно замечательным решение. Оно компромиссное, это решение. Действительно, московские власти и оргкомитет протестных действий не могли договориться вплоть до вчерашнего вечера, но вчера вечером договорились, и принято решение, которое, на мой взгляд, устраивает и протестующих граждан, и власти. Я надеюсь, что все пройдет мирно, спокойно, так, как у нас всегда бывает, и на Болотной как было, как было и на проспекте Сахарова.

Теперь, что конкретно решили. Решили, что марш пройдет 4-го числа, в субботу. Сбор будет в районе метро Октябрьская. Начнется сбор где-то в 12 часов дня и в 13 часов мы должны двинуться по Якиманке в сторону Каменного моста, а там мы свернем направо, на Болотную площадь. И на Болотной площади уже пройдет митинг. Причем, сцена будет установлена не ближе к Каменному мосту, а ближе к Балчугу. Число участников этого согласованного действия 50 тысяч человек. Мы договорились, что впереди будет идти общегражданская колонна без партийной символики, а партийные политические активисты могут формировать свои колонны уже, естественно, с использованием своей символики.

Это марш за честные выборы, официальное его название "Марш за честные выборы". И я думаю, что требование Болотной и Сахарова будут дополнены рядом других. Но мы в частности решили, что 4 февраля мы попросим наших коллег передать в Кремль список политзаключенных, освобождения которых мы требуем, куда войдет и Таисия Осипова.

ПРОНЬКО: Это новое требование?

НЕМЦОВ: Нет, это на самом деле развитие требований Болотной и Сахарова, только теперь с уточненным списком политзаключенных. Геннадий Гудков, депутат Госдумы, Елена Лукьянова, она, вы знаете, известный адвокат и член коммунистической партии, Александр Рыклин из "Солидарности" и "Партии народной свободы" и Ольга Романова, ваша коллега, известный человек – они должны передать Сергею Иванову список политзаключенных, освобождения которых мы требуем. Это первое.

Второе – мы решили, что мы дадим слово кандидатам в президенты, которые включили в свои программы требования Болотной и Сахарова, и обязуются эти требования выполнить. Таковых кандидатов у нас на сегодняшний день три.

Это Сергей Миронов – он полностью включил в свою программу все требования Сахарова и Болотной. И более того, он сказал, что через год-полтора, когда будет проведена политическая реформа в нашей стране, он объявит честные президентские выборы, если его изберут президентом, с регистрацией, в том числе, оппозиционных кандидатов на этих выборах, конечно вне этих драконовских 2 миллионов подписей и так далее.

Второй – это Явлинский. Его, к сожалению, сняли с выборов, но, тем не менее, мы не можем идти на поводу у Чурова и у Путина. Ясно, что там он слово должен получить, иначе как он будет, поражен в правах, что ли?

И Геннадий Зюганов, который включил практически все требования Сахарова в свою программу, за исключением, пожалуй, одного: у них с Удальцовым возник некий спор, но, я думаю, это техническая, скорее, вещь. Спор о том, готов ли Геннадий Андреевич уйти и объявить честные президентские выборы через год-полтора. Геннадий Андреевич пока под этим не подписался.

КЛЫЧКОВ: Дело просто не в "уйти"…

НЕМЦОВ: Да нет, он сказал, что против этого, он собрался весь срок…

КЛЫЧКОВ: Давайте не будем заниматься…

НЕМЦОВ: Наиболее спорная ситуация с Прохоровым.

ПРОНЬКО: Сегодня прошла информация, что вы ему отказали.

НЕМЦОВ: Нет, я сейчас объясню, в чем дело. Мы никому не отказали. Если, например, Путин, как кандидат в президенты, включит требования Болотной…

ПРОНЬКО: Неужели вы ему дадите слово?

НЕМЦОВ: Да, Путин, Жириновский, если они включат требования в свою программу, то, вообще-то, мы не можем им отказать.

Что касается Прохорова. У него действительно ряд положений наших требований в программе содержится, но одно очень важное почему-то отсутствует. Конкретно отсутствует требование отставки Чурова. Я, конечно, понимаю, что отставка Чурова не решает всех проблем с избирательными вещами в нашей стране, но, тем не менее, то, что Прохоров это не включил, и то, что он намеревается (так же, кстати, как и Зюганов) работать не весь срок, а четыре года, это, конечно, основание для того, чтобы понять, что он не хочет выполнять требования и не хочет их включать.

Дело вот в чем. Было бы странно, если кандидаты в президенты, которые игнорируют требования протестующих, получили бы в приоритетном порядке слово, согласитесь. Поэтому у Михаила Дмитриевича есть все шансы. Во-первых, участвовать может любой, это понятно, а что касается выступления на Болотной, то, конечно же, желательно, чтобы все-таки наши требования не игнорировались, а были включены.

ОРЛОВ: А он дали согласие выступить или это просто приглашение?

НЕМЦОВ: Это приглашение. Но дело в том, что у нас в оргкомитете сейчас есть представители Компартии, у нас есть представители "Справедливой России", у нас представителей Прохорова нет, но он может общаться с большим количеством членов оргкомитета, поэтому мы, естественно, открыты.

Теперь еще два важных момента. У нас в это воскресенье в преддверии акции 4 февраля, 29-го числа пройдет автопробег по Садовому кольцу ровно в 14 часов по внутренней стороне Садового кольца с опознавательными знаками в виде белой ленты и, может быть, какой-то белой символики с указанием про 4 февраля. И наконец, 2 февраля у всех станций метро будут раздаваться приглашения на марш 4 февраля. Вот, собственно, мероприятия, которые мы утвердили.

Кроме того, мы сейчас активно занимаемся тем, чтобы быть наблюдателями на предстоящих выборах. Я впервые в своей жизни буду наблюдателем, а не просто человеком, участвующим в голосовании.

ПРОНЬКО: Не кандидатом.

НЕМЦОВ: Да, наблюдателем. И вообще, я считаю, что чем больше наблюдателей… У нас в оргкомитете практически все будут наблюдателями, и я очень надеюсь на то, что и в стране у нас тоже многие люди впервые в своей жизни, может быть, станут наблюдателями.

ПРОНЬКО: Это очень важная информация, а теперь собственно о теме программы. За эти дни, недели, месяцы я постоянно слышу такие реплики: "Необходим лидер". Необходим лидер, который бы повел, указал, который бы направил. И если даже почитать те письма, которые уже пришли к программе, то здесь превалирует мысль: "Разобщенность оппозиций и позволяет нынешней партии власти манипулировать общественным сознанием". В частности Людмила из Москвы такое пишет.

Я хочу начать с Андрея Клычкова. Все-таки КПРФ – это действительно одна из немногих, наверное, идеологически имеющих основу политических сил нашей страны, но, тем не менее, у вас есть лидер – это Геннадий Зюганов. Он вождь, Андрей?

КЛЫЧКОВ: Для нас, безусловно, Геннадий Андреевич – это лидер нашей партии и человек, который во многом является тем, скажем так, человеком, который определяет и политику, и направляет. Потому что для меня лично речь о вождизме или о вождях, она во многом упирается в то, что это человек, который должен давать стимулы, должен давать надежды, должен давать перспективы на развитие, а не благоденствовать для каждого, кто находится на нижней ступеньке, скажем так. Но я все-таки хотел…

ПРОНЬКО: Знак равенства между лидером и вождем можно поставить, на ваш взгляд, вот именно применительно к коммунистам России?

КЛЫЧКОВ: Да, безусловно. Я думаю, что у нас, в отношении Геннадия Андреевича, это можно сделать, тем более что человек имеет и опыт, и историю свою. Он появился не просто так, он вырос, имеет определенные позиции и право быть таковым и называться таковым.

Но все-таки я хотел бы вернуться несколько назад к тому, что сказали мои коллеги относительно нашего участия в оргкомитете. Да, действительно, мы участвуем в оргкомитете, потому что мы считаем, что требования, озвученные и на Болотной площади, и на проспекте Сахарова, они имеют место и необходимо их реализовывать, а не просто о них говорить. Но при этом наше участие в оргкомитете обусловлено тем, что мы не хотим брать на себя какую-то там руководящую роль (это говоря уже о вождизме), поэтому наше представительство, я тоже туда вхожу, я был на заседании, там Доровин Евгений Владимирович в Госдуму входит, стараемся помогать, чем можем, и максимально участвовать. Сейчас идет процесс заключения официальных соглашений на основании обязательств кандидата в президенты Зюганова с различными общественными организациями. Пока это левая организация, общественные структуры подключаются. И вот очень важный момент, о котором многие говорят, не вдаваясь в подробности, почему Зюганов не дал обещание, что через год он уйдет в отставку и проведет новые выборы.

ПРОНЬКО: То, о чем Борис говорил.

КЛЫЧКОВ: Да. Разумные люди прекрасно понимают, что та система, которую мы требуем, люди которую требуют: изменение избирательного законодательства, изменение полномочий президента в части перераспределения их правительству, – это реформа, которая не может произойти за один день. Мы должны определиться с выборами в парламент, в Госдуму в декабре следующего года, с перераспределением конституционных полномочий правительству в большей степени, с созданием механизма проведения новых выборов в целом по России, с избранием губернаторов, новым порядком избрания, именно, обращаю внимание, судебного корпуса.

И тогда, а это период, я думаю, что он от четырех до шести лет, где-то так, пять лет максимум потребует для изменения, тогда можно уже не в хаосе, не в смуте создавать условия для проведения честных выборов и передачи, в рамках избирательной кампании, людям…

ПРОНЬКО: То есть у КПРФ осторожная позиция, да?

КЛЫЧКОВ: Мы не осторожные, мы просто понимающие, что кроме популизма нужно еще понимать, что будет завтра. Потому что в нынешней ситуации развития страны, когда у нас действительно экономические проблемы есть, социальные проблемы и политические, в большей степени, мы должны создать систему обратного, скажем так, механизма реагирования на все произошедшее и создать механизм, работающий на перспективу. Без его создания все остальное приведет к смуте и разброду мнений, позиций и без отсутствия руководства.

ПРОНЬКО: Это Андрей Клычков, руководитель фракции КПРФ в Мосгордуме.

Борис, давайте к вам и затем Дмитрию. Все-таки это слабость или это сила, то, что нет одного… Как было сказано Андреем, у КПРФ есть вождь, знак равенства, лидер – Геннадий Зюганов. У новых протестных масс нет лидера. Плюс или минус?

НЕМЦОВ: Во-первых, это жизненный факт, с которым надо считаться. Во-вторых, я могу прояснить причину. Дело в том, что движущей силой протеста у нас в Москве, да и в стране, является средний класс. Средний класс, на самом деле, не любит ни вождей, ни кумиров. Между прочим, "Не сотвори себе кумира" – это, в общем-то, библейская заповедь.

Дальше. Это некая такая мирная сетевая революция. Это люди, которые активно пользуются Интернетом, это люди, которые общаются с помощью современных коммуникаций. И для них этот вождизм – он глубоко, я бы сказал так, неорганичен. Так что, я считаю, что это нормально.

Теперь, совершенно очевидно, что когда мы вернем в страну честные выборы, и будет политическая конкуренция, и будут зарегистрированы оппозиционные партии, и пройдут выборы, как правильно Андрей сказал, губернаторов, мэра Москвы и так далее, появится огромное количество еще и новых лиц. Эти люди и партии могут конкурировать друг с другом. В конце концов, на основе этой честной конкуренции у нас будет не вождь, конечно, а лидер. Например, всенародно избранный на честных выборах президент России или всенародно избранный мэр города Москвы, и так далее, и тому подобное.

Я считаю, что это плюс, а не минус, что среди оппозиционеров, в первую очередь либерально-демократического толка, нет одного лидера. Я считаю, что это наше преимущество, а не недостаток.

ПРОНЬКО: Ранее, когда мы говорим, допустим, о либералах и демократах, ни для кого не было секретом, что отношения были сложные, мягко говоря.

НЕМЦОВ: Это правда, Юра. Но сейчас я с радостью могу вам констатировать в присутствии, между прочим, Андрея…

ПРОНЬКО: Политических оппонентов.

НЕМЦОВ: Да. По поводу "Единой России" я такого сказать не могу, но по поводу левых я могу сказать, что мы очень дружно работаем, и не только в рамках оргкомитета. Я вообще считаю невероятным, что в течение последних трех месяцев случилось объединение оппозиции не по социально-экономическим программам, у нас они, конечно, совершенно разные, а именно по вопросу о необходимости политической реформы, возвращения народовластия и ограничений самодержавия. "Долой самодержавие!" – это, пожалуй, лейтмотив. Этот лозунг не звучит на самом деле, но это лейтмотив вообще всех наших действий. Мы считаем, что несменяемость власти, пребывание у власти одного человека – это не только коррупция, не только застой, но это тупик для страны в целом.

ПРОНЬКО: Вы даже не намекаете, вы фактически говорите о конкретной персоне?

 

НЕМЦОВ: Мы говорим о конкретной персоне, да. Лозунг объединенной оппозиции, от левых до правых, очень простой: "Не пустим Путина в Кремль! Ни одного голоса Путину!". Под этим лозунгом подписались все протестные и оппозиционные силы страны. И это, кстати, сильно отличает ситуацию даже от того, что было до 4 декабря, потому что мы у тебя в студии здесь обсуждали, в том числе, "а какую правильно занять позицию", "Нах-нах", "метод Навального", и так далее. Сейчас у нас этих споров нет, у нас есть один лозунг: "Ни одного голоса Путину!"

Поэтому сейчас консолидация очень высокая, на самом деле, оппозиции. Хотя я еще раз говорю, у нас консолидация по вопросу возврата к народовластию и ограничению власти одного человека, тем более, который хочет там долго сидеть.

Я думаю, например, что требование внесения поправки в 81-ю статью Конституции, ограничивающую двумя сроками пребывание во власти президента, а также губернаторов, – это требование, которое тоже всеми участниками оппозиционного и протестного движения поддерживается. Возможно, кстати, в новой резолюции это требование появится: именно поправка к Конституции.

Дальше. Требование дать Думе право парламентского контроля за действиями исполнительной власти, усиление роли парламента при формировании правительства.

Эти все требования, очевидно, тоже всей оппозицией будут поддержаны. Сейчас удивительная ситуация, когда есть союз между обманутыми избирателями и объединенной оппозицией. Это и есть причина таких массовых манифестаций.

КЛЫЧКОВ: Юрий, если можно, буквально маленькую реплику.

ПРОНЬКО: Да, конечно. Я еще все-таки Дмитрия хочу вовлечь в разговор.

НЕМЦОВ: Давно пора уже, да. Дискриминация.

ОРЛОВ: Это точно.

КЛЫЧКОВ: У нас проблема в лидерах иногда возникает из-за того, что начинают сталкиваться "я лучше – я хуже", а в большей степени основа именно политическая: "Я за один курс". "Я за другой курс", – а резолюцию митинга на Болотной и Сахарова, как бы там кто их ни называл, они человеческие, они жизненные, то, что люди уже не могут воспринимать.

ПРОНЬКО: Они надпартийные.

КЛЫЧКОВ: Они надпартийные, действительно. Но и партии сегодня, которые хотят действительно изменить что-то, они эти требования поддерживают и готовы их реализовывать. Более того, я уже не тяну одеяло на себя, но многие требования и раньше заявлялись, другой вопрос, что сейчас подключился к политическим требованиям социальный протест, он является хорошим подспорьем.

Но есть одно важное обстоятельство, которое мы не можем не учитывать, проводя митинги, создавая оргкомитет, не выбирая себе руководителя данных мероприятий, то, что идут президентские выборы. "Ни одного голоса Путину!" – это что значит? Это значит, попытка создать выборы нелегитимные на перспективу, что никогда не будет 50%? Ну, это не реально. Я думаю, что сейчас (мои предложения в оргкомитете), в рамках других дискуссий, мы должны определиться, кто может стать тем самым противовесом Путину, за которым должны пойти люди.

ПРОНЬКО: Определиться с лидером?

НЕМЦОВ: С кандидатом, на кого поставят.

КЛЫЧКОВ: Определиться с кандидатом в президенты, да.

НЕМЦОВ: Андрей, но мы ведь уже это обсуждали, я могу сказать решение, но это очень коротко. Дмитрий, простите, пожалуйста.

ПРОНЬКО: Очень коротко, да.

НЕМЦОВ: И вообще, когда представителя власти обижают, мне самому неприятно.

ОРЛОВ: так я не представляю власть.

НЕМЦОВ: Я просто хочу сказать, Андрей, есть решение этого вопроса. Решение такое, которое устроило всех членов оргкомитета, включая представителей Компартии. Решение следующее: мы готовы поддержать того из лидеров который будет включать и реализовывать требования митингующих.

КЛЫЧКОВ: Мы включили. Вы знаете это.

НЕМЦОВ: Включили, получилось так, что не один Геннадий Андреевич включил. Еще, например, Миронов включил.

КЛЫЧКОВ: Вы, как человек, имеющий опыт в политике, прекрасно понимаете, что у Сергея Миронова шансов попасть во второй тур гораздо меньше, чем у Геннадия Зюганова.

ОРЛОВ: Их у него нет, собственно говоря.

КЛЫЧКОВ: У Миронова нет их, да, просто-напросто.

НЕМЦОВ: Явлинского мы тоже не имеем права обижать, если все наши требования включены. Дальше. Вы не можете навязать, на мой взгляд, такому широкому политическому спектру людей одну кандидатуру.

КЛЫЧКОВ: А я и не навязываю.

НЕМЦОВ: Мне кажется, что это не реалистично. Убеждать надо, навязать трудно.

КЛЫЧКОВ: Борис, смотрите, то же самое, что на выборах в Госдуму занять позицию "Нах-нах": "Голосуй, – типа, – порть бюллетени". Но это бюллетени в пользу "Единой России". Это то же самое.

НЕМЦОВ: Нет, не правильно. "Ни одного голоса Путину!" – означает, во-первых, что можно голосовать за Зюганова, можно голосовать за Жириновского, вы удивитесь, можно голосовать за Прохорова или Миронова.

КЛЫЧКОВ: Если мы хотим победить…

ПРОНЬКО: У нас фактически продолжается дискуссия оргкомитета, только теперь уже в прямом эфире.

ОРЛОВ: Я позволю себе внешнее небольшое соображение высказать, по поводу того, что это означает: "Ни одного голоса Путину!" Это означает перераспределение голосов в пользу левых партий. Это то, против чего выступал Григорий Явлинский довольно жестко в начале этого года. Я думаю, что, конечно…

НЕМЦОВ: Дмитрий, а почему это так, мне интересно, а почему?

ОРЛОВ: А потому что они воспринимаются… Во всяком случае, прежде всего, Зюганов воспринимается как реальный лидер. Если вы призываете: "Ни одного голоса Путину!" – значит, голоса демократического электората, либеральных избирателей перетекут к лидеру левых сил, благодаря вашим усилиям.

КЛЫЧКОВ: Ну, это и правильно.

ОРЛОВ: Для вас правильно, конечно. А Борис Ефимович, не знаю, с исторической, во всяком случае, точки зрения, не думаю, что…

НЕМЦОВ: Нет, я бы не сказал, что это сильно правильно, я первый раз просто слышу такое умозаключение.

ОРЛОВ: Да это очевидно.

ПРОНЬКО: Слушайте, с другой стороны, не сговариваясь, я смотрю параллельно те письма, которые идут…

ОРЛОВ: И не зря Явлинский против этого выступал. Он говорил, что надо поддерживать других кандидатов. Кто кого поддерживает.

ПРОНЬКО: Масса людей пишет, в частности Виталий, он обобщил мнения, которые прямо сейчас можно увидеть на сайте finam.fm. Он пишет, я цитирую без редактирования: "Блин, вы ща угробите страну своим левым поворотом". Вот реплика.

КЛЫЧКОВ: У Зюганова у единственного есть программа нормальная. Программа, которая продумана и отработана уже на перспективу.

ПРОНЬКО: Андрей, я цитирую, идет онлайн.

ОРЛОВ: У него есть выступление в агентстве "Интерфакс", программы у него нет. У него есть выступление в "Интерфаксе".

КЛЫЧКОВ: Я лично видел и участвовал в подготовке этих материалов по профильным вопросам, которыми я занимаюсь.

ОРЛОВ: Но текста-то нет.

КЛЫЧКОВ: Как же нет текста, о чем вы говорите?

ОРЛОВ: Есть текст КПРФ, текста Зюганова нет.

ПРОНЬКО: Дмитрий, когда я приглашал вас, я хочу по Путину вместе с вами пройтись, все-таки. Его по версии "Единой России" назвали национальным лидером. Как вы считаете, это не ошибочное было заявление?

ОРЛОВ: Нет, абсолютно. Я думаю, что Путин действительно набирает очки, дело не только в рейтингах, дело в том, что…

НЕМЦОВ: Рейтинг-то снижается при этом. Очки-то он набирает.

ОРЛОВ: Нет, рейтинг не снижается, он четыре недели уже растет. Но дело даже не в этом.

НЕМЦОВ: Кремлевский – да.

ОРЛОВ: Дело заключается в том, прежде всего, что за время праздников, после декабрьских митингов люди задали себе очень простой вопрос: "Если не Путин, то кто?" И ответили так же просто для себя на него.

КЛЫЧКОВ: Зюганов.

ОРЛОВ: Нет, не так. Позвольте ответить. "Или Зюганов, или хаос, который связан с улицей". Именно это, на мой взгляд, очень простое соображение…

ПРОНЬКО: Хаос, который у нас сегодня представляет Борис Немцов?

ОРЛОВ: Абсолютно. Это простое соображение…

НЕМЦОВ: Пример моего хаотичного поведения можно привести?

ОРЛОВ: Подождите, дайте я закончу. Значит, именно это простое соображение и подтолкнуло людей к росту поддержки Путина. Кроме того, происходит мягкая мобилизация. До этого же было много вопросов: "Путин или Медведев?" "А пойдет ли?" "А с какой повесткой?" Теперь все определилось и просто происходит мобилизация сторонников премьер-министра.

Я считаю, что власть постепенно, примерно к 15 января перехватила стратегическую инициативу у сторонников протеста, которые, надо сказать, долго раскачивались. И, безусловно, теперь победу Путина в первом туре вряд ли что-то может предотвратить. Тем более что оппозиция, включая Бориса Ефимовича, втроем с Владимиром Александровичем Рыжковым и господином Касьяновым, которые написали статью в начале года, мне ее приходилось уже анализировать, они готовы фактически признать победу Путина, при одном условии: что выборы будут честными.

ПРОНЬКО: Да, вчера и Навальный здесь сказал об этом, он согласен.

ОРЛОВ: И Путин очень жестко, на самом деле, и в деловом стиле дает ответ на этот вопрос, что он готов к победе именно в честном формате. Это во-первых.

Во вторых, он предпринимает для этого деятельные усилия, а именно (ну, известные): прозрачные урны, видеонаблюдение и так далее. И я, кстати, думаю, что…

ПРОНЬКО: Сегодня, кстати, прошла информация про "Ростелеком", что они деньги получат только в конце февраля на веб-камеры.

КЛЫЧКОВ: 6 марта.

ПРОНЬКО: Вот как там с этим?

ОРЛОВ: Я общался сегодня на этом круглом столе, у меня была возможность выяснить точку зрения министра Щеголева…

ПРОНЬКО: Круглый стол "Единая Россия", да, проводила?

ОРЛОВ: Который организовывала, а участвовали там все парламентские партии. Значит, министр Щеголев говорил о том, что ресурсы есть для проведения этой программы.

ПРОНЬКО: Я буду рад, если "Ростелеком" сможет выполнить это.

ОРЛОВ: Дело даже не в этом. Кстати, скорее всего, Путин будет готов предоставить возможность для наблюдения даже наблюдателям от оппозиционных партий, если им не от кого будет наблюдать. Вы знаете, он реально заинтересован, это объективно, в легитимации системы и в том, чтобы выборы прошли без проблем.

Собственно, та информация, которая идет, допустим, условно, о плане Володина, о стратегии Володина, она тоже показывает, что и в технологическом смысле штаб Путина транслирует именно этот message, чтобы без административного принуждения, без грубостей, с помощью сетевых коммуникаций, с помощью непосредственного общения людей, и так далее. Сделана ставка на нормальную, естественную мобилизацию вокруг одного из кандидатов. По данным социологических исследований, главного кандидата.

ПРОНЬКО: Вы считаете, что Путин, как никто другой, заинтересован в честных президентских выборах?

ОРЛОВ: Абсолютно. Если он планирует (ну, он планирует) победить и руководить страной в течение шести лет, то ему нужна легитимная победа. Это очевидно.

ПРОНЬКО: Это Дмитрий Орлов.

НЕМЦОВ: Можно ремарку очень короткую?

ПРОНЬКО: Да, конечно.

НЕМЦОВ: Я не представляю, как можно честные выборы с Чуровым провести.

КЛЫЧКОВ: Да и с Путиным тоже.

НЕМЦОВ: Это первое. Чуров уже доказал, что он мошенник и волшебник одновременно. И его, тем не менее, Путин держит.

ОРЛОВ: Ну, мошенник – это все-таки приговор уже, никто не вынес этого приговора.

НЕМЦОВ: Я, знаете, открытым текстом это говорю, потому что у нас на руках, в том числе и у коммунистов, и у "Справедливой России", и у "Яблока", сотни протоколов, которые были фальсифицированы, когда были занесены в компьютер Центральной избирательной комиссии. Сотни! Другое дело, что иски в суды не берут.

В моем родном Нижнем Новгороде, вот я с коммунистами нижегородскими говорил, которые там работали, когда я был там губернатором, они мне показывают протокол, а дальше…

ОРЛОВ: Которые говорят, что надо бить морду власти и "Единой России". Я лично разговаривал с руководителем обкома КПРФ Рябовым, он мне сказал: "Им морду надо бить!" С этого началось наше общение в эфире.

НЕМЦОВ: Послушайте, причем здесь морда?

ОРЛОВ: Вот это он говорил.

НЕМЦОВ: Морду надо бить Габриеляну.

ОРЛОВ: Рябов, первый секретарь обкома нижегородского.

НЕМЦОВ: Одну минуточку. Протокол в руках, написано: "Единая Россия" – 340 голосов", – включаешь компьютер – там 1000. У коммунистов написано: "Коммунисты – 600", – они, кстати, на многих участках победили, а включаешь компьютер – там 300. Один и тот же протокол, один и тот же участок. И таких протоколов сотни! Мошенники, жулики, проходимцы! И этот Чуров у них начальник. Поэтому как с Чуровым можно честные выборы провести, я не понимаю.

Второе. Есть фонд "Общественное мнение", Дмитрий хорошо знает эту социологическую службу, у нее замечательная репутация.

ОРЛОВ: ВЦИОМ еще, "Левада-центр".

НЕМЦОВ: Нет, ВЦИОМ финансируется Путиным, это другая история. Если Фонд "Общественное мнение" фиксирует рейтинг у Путина меньше 50%, как он может победить в первом туре честно? Я утверждаю, Путин не может победить честно в первом туре.

ОРЛОВ: 46% рейтинга ФОМ – это от всех. От определившихся это дает свыше 54%. Ну что вы? Это же простой пересчет. Даже сейчас, еще 40 дней до дня выборов.

НЕМЦОВ: И последняя ремарка по поводу его шансов в первом туре. Путину, вот по-человечески, абсолютно не выгодно победить в первом туре.

ОРЛОВ: Это почему?

НЕМЦОВ: Объясняю. Потому что никто не поверит в то, что он честно победил. Поверьте мне, никто в это не поверит, ни один человек, ни в Москве, ни во Владивостоке, нигде. Неужели это не понятно?

Дальше. Вы говорите, что у него рейтинг растет – это абсолютная неправда. На протяжении последних полутора лет мы видим тренд, куда девается рейтинг Путина.

ОРЛОВ: Я имею в виду на протяжении последнего месяца, а не на протяжении последних лет.

НЕМЦОВ: Он постоянно падает. С 75% до 40-45% он упал за полтора года, и каждую неделю он будет терять. Неужели не ясно? Этот тренд нельзя развернуть, от него уже устали.

ОРЛОВ: Но он уже развернулся, Борис Ефимович.

ПРОНЬКО: Дмитрий говорит, что он развернулся. Андрей Клычков.

КЛЫЧКОВ: Я, если позволите, по пунктикам. Относительно роста рейтинга Путина: мы все прекрасно с вами можем анализировать избирательную кампанию и этапы возникновения так называемых ростов рейтинга руководителей либо партий. И вот сейчас полуторамесячный период или цикл начинается, и у нас опять ВЦИОМ, ФОМ и "Левада" дают некоторые показатели, которые говорят о росте. Здесь важным моментом являются новогодние праздники, это отсутствие денежных поступлений на местах своей работы, по ходу уход от ЖКХ и так далее. Но вот тот тренд, о котором говорит Борис Ефимович, он действительно присутствует, и нравится это "Единой России", не нравится "Единой России"…

ПРОНЬКО: Тренд нисходящий?

КЛЫЧКОВ: Тренд нисходящий, он не может подняться. Мы все прекрасно понимаем…

ОРЛОВ: Он глобальный, не краткосрочный, а глобальный.

КЛЫЧКОВ: Он глобальный нисходящий, он как раз таки идет и сейчас каждый день по понижающей. Второй момент, мы все прекрасно понимаем, что в первом туре, все разумные люди понимают, что в первом туре Путину не выиграть.

НЕМЦОВ: Честно не выиграть.

КЛЫЧКОВ: Честно не выиграть никак.

ОРЛОВ: Вы аргументы можете привести, не социологические, а другие?

КЛЫЧКОВ: Я сейчас расскажу. Мы прошли только выборы в Госдуму. Почему интересна или важна позиция участия в контроле на выборах? Чтобы люди поняли, что это такое. Закинута идея об изменении порядка формирования участковой избирательной комиссии, прозрачных урн, веб-камеры, – ничего этого, по сути, реально не произойдет, порядок формирования не изменится.

Вы бы знали, с каким сейчас остервенением собирают сотрудников ЖЭКов, бюджетных учреждений для работы в участковых избирательных комиссиях. Поменяют председателей, где победили…

ПРОНЬКО: Вы готовы представить факты?

КЛЫЧКОВ: Они будут сформированы, со 2 февраля кончается срок приема заявлений. Просто увидите список организаций, которые представили. Плюс, по Москве, относительно "Единой России", ни одного кандидата "Единая Россия" не выдвинула, они все самовыдвиженцы и почти все беспартийные, они уходят от партийной привязки.

ПРОНЬКО: Вы имеете в виду муниципальные выборы?

КЛЫЧКОВ: Муниципальные выборы. Путин, мы теперь видим пока раз в неделю фильм про то, как он достигает успеха, как он благодетельствует людей, в отдельных очагах или местах напряженности. Опять у нас будут поднимать амфоры с надписями: "От греков Владимиру Владимировичу Путину".

НЕМЦОВ: Из-подо льда.

ПРОНЬКО: Ну ладно, не издевайтесь, Песков же опроверг.

КЛЫЧКОВ: Поэтому лично я не вижу никаких оснований для того, чтобы он победил в первом туре. Другой вопрос, сможет ли оппозиция, объединенная оппозиция, выбрать одного кандидата, который будет ему реальным оппозиционером и противовесом, чтобы выйти во второй тур.

И наверное, третье: если Путин выиграет в первом туре, то Болотная и Сахаровский проспект, мне кажется, покажутся цветочками просто.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/5473/