http://www.espresso-id.ru/authors_column/2749.html
Борис Немцов, оппозиционный российский политик, депутат Ярославской областной думы, отвечает на вопросы политического обозревателя "Эспрессо"
ОБ ОППОЗИЦИИ
– В последнее время в России наблюдается всплеск запретительно-законодательной активности. Под табу попадают многие сферы: от курения до агрессивных репостов. Как вы считаете, с какой угрозой борется система и куда движется страна?
– Все действия, которые совершает сегодня окружение президента – закон о цензуре в интернете, пять лет за участие в митингах, закрытие частных телеканалов, которым запрещают размещать рекламу, фиксация персональных данных исключительно на ресурсах ФСБ и даже, вы удивитесь, трансляция позиции "Крым – наш" да и в целом ситуация на Украине – направлены на достижение одной цели: удержать власть у Путина. Отсюда и репрессии, и 8 лет, которые потребовали Удальцову, и находящийся под домашним арестом Навальный, и истеричная пропаганда на федеральных каналах.
За "Крым не наш" можно будет получить тюремный срок
– А что же оппозиция? Она сформирована в России как политическая сила, способная противостоять такому положению дел?
– С нарастанием имперских устремлений и с усилением наркотического опьянения от "Крым наш", ситуация с оппозицией резко поменялась. Огромному количеству людей, миллионам наших соотечественников просто съели мозг. Съели пропагандистские, лживые, циничные, некоторые из которых, правда, вполне талантливые установки, которые внушают, что глава России все делает правильно, что на Украине кто-то убивает русских, хотя это ложь, что кругом одни враги – фашисты, бандеровцы и хунта...
С помощью такого информационного террора и произошла своего рода мобилизация вокруг Путина, которая фактически обеспечила ему заявленный рейтинг. Хотя в условиях тотальной несвободы и полностью подконтрольного телевидения можно иметь любой рейтинг, хоть 100% поддержки.
В России изменяют принципам. Местного самоуправления
Тем не менее, сейчас – на волне этой истерики – его рейтинг действительно больше 80% процентов. Те же, кто не разделяет его взгляды, составляют меньше 20%. И я горжусь тем, что принадлежу к этим 20%. И должен вам сказать, что несмотря на все промывание мозгов, тем не менее, нас миллион.
– Но не сплоченный миллион…
– Сегодня оппозиция разрознена. Например, есть оппозиция с националистическими взглядами, которая, в том числе, отправляет людей на смерть в Донбасс. Есть левая оппозиция, которая поддерживает Путина, есть либеральная оппозиция... Существуют разные мнения, и в этом нет ничего плохого. Главное – мы не можем поддерживать безумные действия, которые направлены против интересов России. В частности, я считаю, что вся война с Украиной – это безумие, которое наносит огромный урон моей стране.
Владимир Путин 5 мая подписал сразу четыре закона, прямо или косвенно регулирующих интернет
Оппозиция сейчас в высокой степени стала диссидентствующей. Несогласные могут отстаивать свои убеждения, они могут отстаивать свои взгляды, могут даже работать публицистами, как, например, это делаю я, Навальный и другие. Но легальных способов победить на выборах нет, потому что нет выборов.
Ради сохранения власти политическая элита уничтожила институт выборов. Например, если взять выборы губернаторов – в них не то что невозможно участвовать, не получится даже оказаться в бюллетене, не договорившись предварительно с властью.
Для того чтобы стать только кандидатом на выборах депутатов Московской городской думы, необходимо собрать неистовые 5000 подписей, что в летних условиях, когда люди в отпусках, сделать невозможно. И если у кого-то получится, это вполне можно приравнять к геройскому поступку.
Вот и получается, что де-факто у оппозиции допуска к процессу выборов нет. А это значит, что остаются другие способы борьбы, в том числе протестная акция, борьба идей, убеждений, публицистические битвы, правозащитная деятельность.
О ПРОТЕСТАХ
– Сегодня, несмотря на явное усиление запретительных мер, на ряд судебных процессов, которые определяются и как политические, среди россиян наблюдается спад протестного настроения. С чем связана такая пассивность?
– Массовый протест, который был в 2011 году, носил такой, я бы сказал, эстетическо-морально-идеологический характер. То есть людям не нравилось отношение к себе со стороны власти. Людей безумно раздражало то, что власть постоянно врет, ворует голоса, фальсифицирует все на свете, манипулирует общественным мнением… Но этот протест был далек от социально-экономических проблем. Он носил ярко выраженный идеологическо-политический характер. И действительно, этот процесс сошел "на нет", тут даже не о чем спорить.
Графу "против всех" вернут в 2015 году, но частично
Но следующая волна протеста будет совсем другой. Она будет носить социально-экономический характер и будет связана с теми социально-экономическими проблемами, которые неизбежно встают перед Россией.
Первые сигналы уже заметны: рост цен на продовольствие, коммуналку, проблема безработицы. Из-за начавшегося оттока капитала и ввиду резкого сокращения инвестиционной активности, вызванных той внешней политикой, которую проводит глава государства, многие предприятия сокращают рабочую неделю. Экономика переходит в стагнирующий режим.
И если политика Путина не будет изменена, то уже ближайшей осенью мы увидим, как усугубляются проблемы социально-экономического характера. Нынешняя ситуация в конечном счете будет больно ударять по карманам людей. И вот тогда протест примет другие социально-экономические формы. И никакие запреты, 5 лет тюрьмы не остановят голодных людей.
Надана Фридрихсон: "Толпа идет из регионов" или свастика под копирку, идейный речитатив и нетитульность "титульной нации"
– Новая протестная волна придет из регионов РФ, которые явно живут хуже, чем Москва или Санкт-Петербург?
– На данном этапе я работаю в Ярославле, живя на два города с учетом Москвы. На самом деле вы правы – народ в регионах живет намного хуже, чем в столице, и задавлен намного сильнее: активность спецслужб, дикое давление на прессу, что в итоге привело к ее уничтожению, меры в отношении недовольных… Все это создает депрессивную
атмосферу. Но при этом здесь много людей, которые готовы рисковать. Поэтому протест может принять самые радикальные формы.
– Что оказывает наибольшее влияние на радикализацию протеста?
– Наблюдая за ситуацией на юго-востоке Украины, могу сказать: Путин обманул ополченцев. Транслируя из раза в раз, что русских поубивают фашисты, он натравил их на украинцев. А теперь он не хочет, чтобы они возвращались, не хочет присоединения Донбасса и Луганска. И получилось, что эти, вооруженные до зубов люди с российскими паспортами, считают теперь Путина предателем. И если они вернуться с оружием, я думаю, что протест будет носить боевой формат, как вы догадываетесь. И именно поэтому Путин и пытается делать все, чтобы они там остались, и ни в коем случае не возвращались в Россию.
Поэтому протест может носить вооруженный характер. Тем более, когда человека лишают права голоса, остается только одно право – на восстание.
– На фоне развития украинских событий складывается впечатление, что власть пытается переключить националистически–агрессивное внимание масс с Северного Кавказа в сторону Украины…
– Это абсолютно дикая, противоестественная травля православных русских на православных украинцев. Националисты отлично знают, что украинцы – братья, православный народ. И убедить националистов в том, что там не сплошные бандеровцы и фашисты – очень трудно. Особенно, если посмотреть на итоги президентских выборов 25 мая, где вперед вырывались не Тимошенко и Порошенко, а Рабинович, который набрал больше голосов, чем Ярош и Тягнибок. И внушать после этого русскому народу, что все украинцы – это сплошь "правый сектор", бандеровцы и фашисты, можно только, если этот народ ничего, кроме зомбоящика не смотрит.
Почему сегодня самый распространенный российский политический бренд – чеченцы
Очевидно, что разжигание ненависти к украинцам явно не входит в концепцию православного мира и явно не может быть поддержано националистами. Безумными выдуманными – еще да, но не вменяемыми.
– Но интересно, что в эту ситуации был добавлен северо-кавказский элемент. В информационном поле активно тиражировались заявления Рамзана Кадырова…
– Наверное, вы заметили, что когда "кадыровцы" ехали в Донбасс, местные ополченцы пришли в смятение и потребовали от Путина вернуть чеченцев назад, что в итоге и было сделано. Потому что абсолютно невозможно и противоестественно, чтобы чеченцы вмешивались в конфликт со стороны русских, с которыми они воевали.
История кавказских войн: первая и вторая чеченские кампании, возмущение многих россиян тем, что Кадыров получает огромные дотации от Путина – все это формирует конфликтную линию, которая не может быть замазана. Она основана на исторических фактах, в отличие от ситуации на Украине, где все "шито белыми нитками" и по сути является местью за Майдан, за желание Украины стать европейской страной. Те цели, которые украинцы поставили перед собой противоречили российским целям.
Кадыров награжден медалью "За освобождение Крыма"
И я считаю, что и России надо как можно скорее подписать соглашение об ассоциации с ЕС, хотя бы потому что именно Европейский Союз является нашим крупнейшим торговым партнером, а совсем не Белоруссия, не Казахстан и даже не Китай.
ОБ ИНТЕГРАЦИИ
– Но, тем не менее, Евросоюз зависим от России, например в газовой части. Возможно, Путина и не устраивает, что, будучи зависимым, Брюссель при этом пытается диктовать свои условия?
– Это абсолютная ерунда. Мы зависим от Европы больше, чем Европа от нас.
Если Европа не будет покупать у нас газ, нефть, что будет с российской экономикой и как следствие с российскими политическими верхами?
По сути, у нас обоюдная зависимость друг от друга. Но если у европейцев еще есть какой-то выбор, например, покупать сжиженный газ из Катара, Алжира, надеяться на поставки сжиженного газа из Соединенных Штатов, разрабатывать свои месторождения, то у Путина такого выбора нет.
– Контракт с Китаем…
Доступное жилье в России будут строить китайцы
– Этот контракт оказался пшиком и блефом. Потому что контракт, скомкано подписанный в Китае, дает всего лишь 38 млрд кубометров, что примерно равно объемам, продаваемым в Украину. Европа же потребляет 160 млрд кубометров, то есть почти в 4 раза больше. Таким образом, зависимость России от евро и доллара, которые мы получаем за сырье на Запад, ничуть не меньше, я бы сказал, даже больше обратной зависимости.
При этом, не стоит забывать, что незадолго до визита Путина в Китай там побывал великий президент Туркмении Берды Мухаммедов, который заключил с китайцами контракт на 60 млрд кубометров, а Путин всего лишь на 38 млрд. кубометров.
Китайцы люди умные, дальновидные, у них вечность впереди. Поэтому зависеть от Путина, который будет вентиль крутить то на Запад, то на Восток, они не хотят и не будут. И никогда они не сделают свою экономику зависимой от России.
На что надеяться и чего опасаться после подписания договора о Евразийском экономическом союзе
И в этом плане ситуация в с Европой для нас очень серьезная. Зависимость европейцев от России есть, конечно, но она не является какой-то такой фатальной и судьбоносной. А вот обратная зависимость является тотальной и судьбоносной. Кому нам продавать газ – в Африку или в Израиль?
– Возможно, Путин хочет как раз создать Евразийский союз, чтобы расширить влияние и возможных покупателей российской нефти и газа? Индия, Иран…
– Давайте уж прямо говорить: проект Евразийского союза – это вообще курам на смех. Доля Белоруссии, Казахстана в российском торговом балансе меньше 4%. Это просто комедия. То есть мы создали союз со странами, с которыми практически не торгуем.
Белоруссия сильно от России зависит, половина торговли Белоруссии в России – это правда. Мы же от Белоруссии практически никак не зависим. Что касается Казахстана – мы вообще конкуренты.
При этом мы еще и платим огромные деньги за ЕАЭС. По моим оценкам, за лояльность – не менее 5 млрд. долларов.
Евросоюз за годы правления Путина расширился с 12 до 28 стран, то есть 16 стран присоединилось к Евросоюзу. За годы правления Путина мы, по сути, не смогли создать какое-то единое торговое партнерство и даже сугубо политическое ни с одной страной. Эффективность политики равна нулю. Итого: счет Европа – Россия: 16:0 в пользу ЕС. Зато со всеми поссорились.
– На ваш взгляд в этой ситуации у Путина есть какой-то стратегический план? Или он действует, что называется, по ходу пьесы?
– Такого плана нет. Он вообще стратег тот еще… двоечник. Он всегда тактически мыслит. Например, то, что касается авантюры с Украиной, это тактический успех с точки зрения укрепления его власти. Успех, потому что рейтинг вырос, власть укрепилась, оппозиция стала диссидентами. Но стратегически это полное поражение.
"Мордобой до небес": в Турции политические разногласия украинцев и россиян вылились в потасовку
Мы на долгие годы сделали Украину врагом, мы на долгие годы насторожили даже Беларусь и Казахстан, которые будут думать, что рано или поздно с ними случиться то же самое, что и с Украиной. Мы поссорились с Западом, от которого экономически сильно зависим. И по сути вся заслуга Путина в том, что он решил сделать Россию сырьевой экономикой Китая.
О САНКЦИЯХ
– По поводу поведения Запада: почему не были введены более жесткие санкции? По-прежнему они вводятся в списочном формате.
– Вы правильно отметили, что определенная зависимость Европы от России есть, и связана она с торговым оборотом. И понятно, что европейцы не готовы жертвовать своим благополучием ради Украины. Тем более что Европа только недавно пережила шоковый кризис. У ЕС огромное количество экономических проблем и не учитывать их они не могут. Введенные санкции, по сути, касаются только близкого круга Путина, это для них они очень болезненны.
Мнение: почему России не нужно бояться экономической блокады со стороны Запада
Тем не менее, даже эти косметические санкции заметно сказались на нашей сырьевой экономике. Из страны побежал капитал. В первом квартале был поставлен абсолютный рекорд: 55 млрд. долларов, инфляция спрогнозирована выше 6, 5%. Но скорее всего, она будет выше 7%. Это и многие другие моменты – следствие даже этих косметических, даже, скорее, виртуальных, санкций.
– Есть ли вероятность, что, в конечном счете, санкции ужесточат?
– После недавнего заявления Кургиняна о том, что поставки оружия осуществляются Россией, Запад может ввести более серьезные санкции, и в первую очередь, против банковской системы, которые гораздо опаснее для Путина, чем санкции против Газпрома и Роснефти. Подобного рода санкции, в конечном, счете парализуют всю финансовую систему страны. Речь тут идет о выборочных банках, которые интересны Путину: ВТБ, Внешэкономбанк… Санкции против этих банков способны окончательно обрушить экономику страны.
Подборка самых неполиткорректных шуток Путина
– Учитывая эффект для российской экономики, можно ли говорить, что вводимые санкции послужат катализатором для новой протестной волны, завязанной на социально-экономическом факторе?
– Если санкции будут секторальными и, в первую очередь, будут введены против ряда банков, у Путина появится аргумент: жить стало тяжело, но во всем виноваты США, которые хотят задушить молодую российскую суверенную демократию. Тем более что списочные санкции против Тимченко, Ковальчука, Ройтенберга, Чемезова, Матвиенко и т.д. в целом приходятся народу по душе. Народу не понравятся санкции против народа.
Поэтому, если нынешние политические элиты смогут растиражировать тренд о противостоянии молодой России США, произойдет новая мобилизация вокруг Путина, и он сможет какое-то время еще продержаться. Но долго наш народ терпеть не будет. И, в конечном счете, да, санкции смогут выступить катализатором.
О МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЯХ
– В последнее время происходят странные метаморфозы в сфере межнационального взаимодействия. С одной стороны, вводятся карательные меры в отношении экстремистских заявлений и даже репостов в соцсетях, с другой – по заявлениям некоторых политиков складывается впечатление, что национализм поощряется, и в скором времени может стать новым трендом в российской политике. На ваш взгляд, вопрос межнаца станет для власти механизмом для отвода глаз от других проблем или же эта сфера будет оказывать подрывной эффект позициям нынешних политических элит?
Почему нужно вводить визовый режим со странами Центральной Азии и Закавказья именно сейчас
– Ближайшими советниками Путина по вопросам межнациональных отношений стали одиозные личности – Рогозин, Глазьев и Жириновский. Первые два – это основатели националистической партии "Родина". Проводимая ими политика смертельно опасна для многонациональной страны. И понятно, что она грозит в итоге кровью. Но они считают, что способны манипулировать националистическими инстинктами. Правда, события в Бирюлеве изрядно напугали власть. И вы заметили, что нет ни одного уголовного дела против националистов по этому поводу?
– Зато опять всплыла Манежная площадь. 5 июня Тверской суд приговорил к 3 годам очередного фигуранта по делу Манежки.
– Насчет этого я точно не знаю. Но могу сказать, что националистические инстинкты настолько же неуправляемы, как любые другие. Этим невозможно манипулировать, и такой метод чреват серьезными последствиями.
– Вопрос межнаца тесно сопряжен с проблемами социально-экономического плана, что особенно заметно в регионах. Какую роль для себя вы видите в этой ситуации? Например, возможно вы будете баллотироваться на пост губернатора Нижегородской области, Ярославской?
Почему возможность перезапустить российскую экономику государство ищет на муниципальном уровне
– Пока Путин у власти, я никогда не буду баллотироваться в губернаторы никакой области. Я не хочу встраиваться в воровскую вертикаль. Я являюсь депутатом, человеком, зависимым от избирателей.
– Но если России будет грозить крах, неужели вы останетесь в стороне и не попытаетесь что-то изменить?
– Но не на посту же губернатора останавливать всплеск межнациональной розни, национализма. Губернаторы ничего не могут и всецело зависят от Кремля. Они абсолютно не способны в нынешней системе управления проводить самостоятельную политику. Я вам напомню, что, будучи губернатором Нижегородской области, я инициировал сбор подписей за вывод российских войск из Чечни. Вы можете представить нынешнего губернатора, который хоть что-нибудь скажет по поводу Донбасса, Луганска?
– Может, имеет смысл стать частью команды советников президента? Иногда складывается впечатление, что какие-то решения принимаются по наводке советников, некоторые из которых некомпетентны в тех направлениях, за которые отвечают. Если изменить эту касту, возможно, и ситуация в стране станет иной?
– Путин лично подбирал команду в течение 14 лет. И кого захотел, того и принял в эту касту. И навязываться в команду к нему я не буду, потому что для меня важна моя репутация. Я вообще считаю, что это будет преступлением перед моими детьми, если я буду пытаться там что-то делать. Зачем? Я считаю, что нынешняя власть представляет угрозу для страны, но бороться с ней изнутри невозможно, поскольку так выстроена система.
Чем информационные войны опасны для России
– То есть бороться можно только извне?
– Если вы находитесь внутри системы, например, внутри бочки, вы можете там кричать, стучать по дну, по стенкам, как угодно – бочка лишь немного будет покачиваться. Но если подойти к этой бочке со стороны и ткнуть ее пальцем – она покатится.
– И с какой стороны надо ткнуть: западной, восточной…
– Я считаю, что Россия – это европейская страна, и что мы должны сделать все, чтобы этот исторически-культурологически-правовой выбор был в пользу Европы. Да, мы особая страна, мы уникальная страна, но в тоже время мы – часть европейской цивилизации.
– Но европейский выбор противоречит идее создания своего центра силы.
– Дело в том, что создать свой полюс силы никаких шансов нет. Чтобы добиться этого, нужно быть привлекательными. Например, если бы сказали, что Россия – это страна, где высокие зарплаты, чем не привлекательно? Или что Россия – страна безопасная. Или что Россия – страна, где тебя не бьют за то, что у тебя карие глаза и кудрявые волосы. Или же что Россия – страна, где ты можешь искать справедливость в суде. Если бы образ России был ровно таким, как я описал, можно было бы создать вокруг нас мощнейший
конгломерат стран. Это был бы не Советский Союз, но это было бы действительно содружество.
– Вы думаете, европейская модель может предотвратить проблему кучерявых волос, карих глаз и так далее? В Европе, например, те же проблемы, только в отношении других народов.
– Да, они те же, только они решаются иначе. Приезжих не убивают. Скорее, они там являются возмутителями спокойствия
– Париж 2005-го напугал очень многих.
– Напугал, но сейчас правая партия имеет там довольно большую популярность. Но, тем не менее, ни одна из этих правых партий не пытается физически уничтожать приехавших из других стран людей. Вся их "правизна" сводится к иммиграционным законодательствам.
Европа не идеал и не совершенство – это правда. Но их правовая система адекватна. И мне представляется, что именно европейский вектор, несмотря на существующие там проблемы, более подходит России, нежели китайский.
– А европейский курс соответствует российской ментальности, в частности ментальности Северного Кавказа?
– Европейский курс соответствует интересам России в целом как государства. Потому что это народовластие, сменность власти, правовое государство, безопасность, нормальное правосудие... Кроме того, как я уже говорил, Европа – крупнейший торговый партнер и для нас это экономически выгодно.
Интервью: Надана Фридрисон, политический обозреватель "Эспрессо"
10 июля 2014 года
фото:inforesist.org
| 
