Непростой выбор предлагают человеку разумному. Человек разумный видит, что жизнь в стране не улучшилась, цены растут как на дрожжах, экономика по-прежнему сидит на "нефтяной игле", губернии превратились в феодальные вотчины, парламент - филиал Кремля и так далее, и тому подобное. Притом что наши олигархи заняли в рейтинге самых богатых людей планеты небывало высокие строчки. Как, например, относиться человеку разумному к недавней истории с запретом на референдумы?
Борис НЕМЦОВ: "Коммунисты сплотились благодаря Кремлю"
- Оказывая сегодня давление на КПРФ, власть демонстрирует свою силу или слабость?
- Если речь идет о принятии важных для страны законов: о земле, о судебной реформе, - то власть демонстрирует силу. А если она подковерными методами вводит цензуру и запрещает лидерам оппозиции, как левой, так и правой, высказывать свое мнение - конечно же, демонстрирует свою слабость.
- Почему, по-вашему, Кремль так откровенно продавил запрет референдума? Можно ведь было "зарубить" его, например, при утверждении вопросов Конституционным судом.
- Кремль обеспокоен ростом доверия к коммунистам и провалом собственной летней кампании. Потратили огромное количество денег на изготовление идиотских плакатов: "Единая Россия" взяла под контроль выплату пенсий и зарплат бюджетникам", и все без толку. Особенно меня умилили эти плакаты в Москве, где, как известно, пенсии и зарплаты выплачиваются всегда вовремя... Мы, грешным делом, даже хотели повесить рядом свои плакаты: "Союз правых сил" взял под контроль "Единую Россию". Не теряйте надежды". Даже заявку подали, но в мэрии нам отказали...
Когда коммунисты решили провести референдум, в Кремле, конечно, испугались, что это позволит им набрать еще больше очков. Вот, собственно, в чем причина такой спешки.
- Говорите - "Кремль, Кремль..." Но вы же сами против референдумов проголосовали!
- Мы поддержали предложение Кремля по совершенно противоположным причинам: мы не хотим, чтобы в 2007 году прошел референдум по продлению полномочий президента. Практически во всех странах на постсоветском пространстве они либо прошли, либо их пытались провести.
- Вот так неожиданное объяснение... А что же мешает президенту еще какую-нибудь "референдумную" поправку через Думу продавить?
- Не продавит, Госдума не пропустит.
- Наша-то Дума? Следующий созыв ведь будет еще более пропрезидентским...
- Я вам еще раз говорю: новой поправки Дума не пропустит. Это уже чересчур.
- Что бы вы ни говорили, все равно история с запретом референдума дурно пахнет. Дума откровенно "мочила" коммунистов, СПС подыгрывала Кремлю.
- Вы можете думать все что угодно. Я свое слово сказал: мы поддержали запрет потому, что не хотим, чтобы в нашей стране у власти оказался тиран.
- Но согласитесь, что процедура выглядела гадко: приходилось переголосовывать по три, четыре раза подряд. Вы не боитесь, что ваши избиратели после этого отвернутся от вас?
- Да, процедура выглядела плохо, но результат хороший. А насчет избирателей не беспокойтесь - я уверен, что в этой ситуации они нас понимают и поддерживают. Кстати, скажу вам, что были и другие веские поводы выступать против этого референдума. Все его вопросы - манипуляция общественным сознанием. Вот, например, вопрос о национализации нефтяной, газовой промышленности, транспорта и связи. Честная формулировка такая: хотите ли вы, чтобы в стране началась гражданская война, следствием которой станет кровь невинных людей, а олигархи уедут за границу и увезут деньги? Ибо собственники не будут бесплатно отдавать свою собственность.
- Почему тогда публично никто не объяснил народу: то, что затевает КПРФ, - не есть хорошо?
- А проблема в том, что у власти очень мало публичных ораторов, которые могут вступить в спор с коммунистами или с кем бы то ни было еще. Это следствие управляемой демократии, в которой вроде бы есть все необходимые атрибуты настоящей: дебаты, оппозиция, но на деле все имитация, так же, как "Единая Россия" - имитация партии. Кремль, конечно, выстрелил из пушки по воробьям - запрет референдума можно было провести гораздо изящнее. Но здесь, видимо, сработала логика высокопоставленного бюрократа: сейчас мы им врежем хорошенько, чтоб знали в следующий раз, как себя вести. К тому же в Кремле сидят психологи, которые считают: коммунистам нравится, когда их бьют по морде. Они помяукают-помяукают, а потом с удовольствием скажут: "Надо же, крепка царская рука".
- А вы не считаете, что власть "ударила по морде" саму себя - вдруг в очередной раз сработает известный постулат о том, что обиженных у нас любят?
- Я так не считаю. Серьезные люди никогда не будут иметь дела с коммунистами, очень многие считают неприличным для себя сотрудничество с ними. Интеллектуальный потенциал, который стоит за коммунистами, нулевой. У них нет ни одного научного центра, который бы всерьез, не играя, формировал их политику. Серьезных предложений обществу у коммунистов не может быть. Ничего, кроме популизма, на который клюют какие-нибудь опустившиеся алкоголики или бабушки, млеющие от воспоминания о Сталине. Коммунисты - заложники маргинального электората.
Но за них голосует треть населения страны. Вы хотите сказать, что все эти люди - маргиналы?
- Мы проводили исследование: кто голосует за коммунистов. В России проживает примерно 5% неграмотных или с начальным образованием людей. Из этого числа 13% голосует за коммунистов. Ниже уровня бедности в стране живет около 25% россиян. За коммунистов голосует больше половины из них. 38 миллионов пожилых людей. КПРФ поддерживает также больше половины из их числа. Опять же есть люди, которые пострадали или чувствуют себя пострадавшими от строительства капитализма. Они ненавидят все вокруг, и КПРФ цинично этим пользуется, играет на их чувствах. Да и сами коммунисты закостенелы, они как динозавры мезозойской эры. Бесконечно обиженные и бесконечно прошлые. В этом плане от наших коммунистов выгодно отличаются европейские - они пытаются вписаться в новый мир, выступают за Евросоюз, за зону евро. Участвуют в нормальном цивилизованном процессе.
Может ли статься, что КПРФ пойдет на крайние меры - выведет народ на улицы, например?
- Я думаю, что коммунисты больше бравируют и кичатся тем, что могут это сделать. Серьезные люди за ними не пойдут, люди средних лет разочарованы. Они говорят: вот мы ходим-ходим, а что толку? Радикальная молодежь скорее отправится за какими-нибудь скинхедами, лимоновыми, анпиловыми. Сам Зюганов с Анпиловым объединяться не захочет, потому что Геннадий Андреевич - часть системы, получает от нее очень многое. Иномарки, дачи в Снегирях, хорошие офисы, трибуну... Кроме того, доверие к Путину стабильно высокое, а до тех пор пока оно такое, идти за каким-то Зюгановым, который, как все знают, никогда не изберется, нет смысла.
Реально ли оттянуть у коммунистов часть голосов за счет создания других партий - например, партии Селезнева?
- Селезнева как политика просто похоронили. Для того чтобы создать полноценную организацию, ему потребуется столько же времени, сколько понадобилось коммунистам... А коммунисты перед лицом общей опасности сплотились. Благодаря Кремлю, который совершил ошибку: если он решил заняться реформированием КПРФ, нужно было совершить кадровую революцию внутри самой организации, сменив маргинального Зюганова на послушного Ходырева, Селезнева или кого-нибудь еще.
Насколько будет конкурентоспособна по отношению к коммунистам так называемая партия власти?
- Если Кремлю удастся сделать "Единую Россию" внятной, самостоятельной, с ярко выраженной позицией, шансы ее будут велики. Но я, честно говоря, не верю, что так произойдет. Кремлю нужна марионеточная организация, которая является продолжением администрации и где нет серьезных политиков. А голосовать за всадников без головы, даже с телом Карелина или Шойгу, у людей вряд ли будет сильное желание. Так что, увы, проблема коммунизма будет существовать в России еще долго.
Вам известен рецепт избавления от этой проблемы?
- Если в стране будут решаться социальные задачи, повысится уровень образования, зарплата учителей будет превышать уровень бедности, а пенсии - уровень прожиточного минимума, то тогда коммунисты отдохнут. В принципе они заложники социально-экономической ситуации в стране, а точнее, всего одного параметра: уровня нищеты.