РТР, Выборы-2003, 25.11.2003 19:00

Ведущий: Добрый вечер. В соответствии с законодательством мы начинаем в прямом эфире предвыборные дебаты. В студии Эрнест Мацкявичус. Я прошу гостей сегодняшней программы занять свои места. Очередность появления в эфире партий и блоков, зарегистрированных ЦИКом, так же как и очередность выступления в нашей студии определили специальной жеребьевкой. В соответствии с ее результатами объявляю участников дебатов. Союз Правых Сил и Борис Немцов. Избирательный Блок "Родина" народно-патриотический союз и Сергей Бабурин. КПРФ и Геннадий Зюганов. Участники дебатов в студии присутствуют командами. На трибунах члены федеральных списков, готовые прийти на помощь капитанам. Вообще в таком составе мы работаем. И особенность сегодняшних дебатов в том, что все участники испытывают друг к другу сложные, но сильные чувства. Я не знаю, облегчит ли это избирателям выбор, но динамизма и драматизма в поиск истины сегодняшней добавит. Не правда ли, Борис Ефимович?

Борис НЕМЦОВ: Ну действительно сегодня особенные дебаты, если иметь в виду, что ведущий сегодня именинник. У Эрнеста день рождения, 35 лет. Нам всем его поздравить надо.

Геннадий Зюганов: С удовольствием.

Борис НЕМЦОВ: Мы долго думали, Эрнест, что тебе подарить. Решили подарить тебе боксерскую грушу.

Ведущий: А почему она красного цвета, Борис Ефимович?

Борис НЕМЦОВ: Ну, для гармонии. Для гармонии.

Ведущий: Спасибо большое. Причем груша красного цвета. Но с логотипом СПС. То есть это такой компромисс между левыми и правыми, и мне предлагается, как ведущему, по этому бить.

Борис НЕМЦОВ: Я сейчас объясню, в чем дело. Дело в том, что в этой студии уже был мордобой. А поскольку ты готовишься стать папой через несколько месяцев, мы уже даже это знаем, то чтобы защитить семью, защитить свою честь, мы решили, что лучший способ подарить тебе грушу. Перчатки, по-моему, твои коллеги тебе в прошлый раз дарили.

Ведущий: Да, спасибо большое, Борис Ефимович. У меня огромная просьба. Пусть эта груша до конца дебатов постоит под вашей трибуной, чтобы я все-таки остался неподкупным и непредвзятым. Вы понимаете, да? Я все-таки должен быть объективным и нахожусь в данный момент при исполнении.

Сергей Бабурин: А потом бить и бить.

Ведущий: Сергей Николаевич, у вас боевой настрой?

Сергей Бабурин: Деловой. Я понимаю, что красный цвет, СПС. За нами тоже перчатки.

Геннадий Зюганов: Я считаю - правильно, что груша идеологически выдержанного красного цвета. Я смотрю, даже СПС покраснели по нашей жизни.

Ведущий: Я еще раз обращу ваше внимание, что на груше логотип СПС, и мне как ведущему предлагается по этому бить.

Борис НЕМЦОВ: Нет, бить по красной груше вам предлагается. По логотипу не попадете - он очень маленький.

Ведущий: Хорошо. Я напомню правила. Давайте все-таки не отнимать время и у вас, уважаемые гости, и у наших избирателей, которые хотят узнать побольше о партиях и блоках, тем более, что я в ГД не баллотируюсь. У каждой партии и блока есть одна минута для представления избирателям. Следите, пожалуйста, за линией на табло. Когда красная линия приблизится, микрофон будет отключен. Не дайте прервать вас на полуслове. Борис Ефимович, ваша первая минута. Время пошло.

Борис НЕМЦОВ: Добрый вечер, уважаемые избиратели. Вы давно и хорошо знаете СПС. Мы - партия людей образованных. Партия среднего класса. Партия тех, кто хочет успеха для себя, для своих близких, для своих детей. Мы ?партия профессиональной армии, партия мира в Чечне. Партия экономического роста, партия малого и среднего бизнеса. Партия высоких доходов. Есть две концепции. Одна концепция - "отнять и поделить", вторая концепция - "работать и зарабатывать". СПС придерживается концепции "работать и зарабатывать". Мы считаем, что ровно на этом пути России достигнет расцвета и процветания. Очень важно, чтобы 7 декабря вы сделали свой выбор. Обязательно приходите, я убежден, что у нас есть все шансы сделать Россию процветающей.

Ведущий: Сергей Николаевич, блок "Родина", минута. Время пошло.

Сергей Бабурин: Уважаемые телезрители, дорогие соотечественники. Все эти годы вы видели парад красивых слов и продолжение трагедии нашей страны. Блок "Родина", лидерами которого являются Сергея Глазьев, Дмитрий Рогозин, Валентин Иванович Варенников, объединяет представителей разных партий, но мы все едины в деле социальной справедливости, в деле народовластия и патриотизма. Мы все уже имели возможность показать, что слова с делом не расходятся. Будущее, битва за будущее, вот что сегодня идет. Битва за будущее - это битва за ресурсы. Вернем ресурсы народу, Россия встанет с колен.

Ведущий: Спасибо. Представление КПРФ, Геннадий Зюганов. Минута, время пошло.

Геннадий Зюганов: Уважаемые избиратели, нас в думе сегодня 125. Но этого оказалось мало для того, чтобы остановить принятие ряда абсолютно разрушительных законов. Именно эта Дума протащила закон, по которому впервые в истории запущены в распродажу все леса и пашни. Эта Дума приняла закон, который расчленяет естественные монополии, будь то железные дороги, или электрические сети. Впервые в истории эта Дума оставила военных без льгот. Всегда человек в форме, защищающий родину, имел соответствующие льготы. Эта Дума приняла автогражданку, по которой каждый обязан платить налог на свой потрепанный жигуленок, почти две пенсии. Эта Дума не позаботилась не о науке, не об образовании. Я призываю вас голосовать за 23 номер - КПРФ, который отстоит ваши интересы и поправит положение.

Ведущий: Спасибо. Мы начинаем основную часть программы. И в первой части ответим на вопросы телезрителей, которые пришли в информационный центр канала Россия "Выборы-2003". вопросов много в этой части программы, они адресованы конкретным кандидатам в депутаты. Просьба отвечать коротко до 30 секунд. Борис Ефимович, первый вопрос вам. Вам не кажется, что тот электорат, на который вы ставите в своей предвыборной агитации, - интеллигентные, богатые, удачливые, умные, во всех смыслах привлекательные молодые люди, - попросту сегодня отсутствуют в необходимом количестве в России? Екатерина, Новосибирск.

Борис НЕМЦОВ: Вы знаете, были проведены социологические опросы, которые показывают, что около 25 миллионов соотечественников относят себя к среднему классу. То есть это люди, которые могут получить образование, которые могут найти себе достойную работу. Это люди, которые решают жилищные проблемы и могут отдыхать. Конечно, это мало. Наша задача - сделать так, чтобы от реформ выиграло большинство.

Ведущий: А они придут на выборы?

Борис НЕМЦОВ: 50-60 миллионов человек. Конечно, придут, конечно. Они умные, поэтому они придут.

Ведущий: Спасибо. Вопрос блоку "Родина". Что вы будете делать, если Япония в одностороннем порядке начнет насыпать дамбу к Курильским островам? Ивлиев. Киев.

Сергей Бабурин: Мы вспомним и напомним всем остальным, что в принципе вопрос стоит не о Курильских островах, а о Хокайдо. Потому что Курильские острова давно являются российскими, а вопрос о Хокайдо, который также затрагивался на Потсдамской конференции, может быть открыт.

Ведущий: Но в данном случае, по-моему, речь о Тузле.

Сергей Бабурин: Что касается Тузлы, то здесь присутствуют силы, которые ратифицировали договор с Украиной, хотя проблема Тузлы была ясна уже тогда. Так что дамба будет насыпана и все будет нормализовано.

Ведущий: Вопрос к КПРФ. Геннадий Зюганов 3 года говорил, что их экономическая программа самая лучшая, так как у них есть Глазьев. А сейчас будут ли коммунисты проводить политику Глазьева без Глазьева, или это будет новая политика. И чем она будет отличаться от политики Глазьева. Тарасов, Дзержинск.

Геннадий Зюганов: Мы в свою экономическую программу основные пункты вносили в сентябре прошлого года на общенациональный референдум. Там 4 главных пункта, чтобы все ресурсы, все сырье и основные естественные монополии работали на каждого человека. Чтобы квартплата не превышала 10% семейного дохода. Чтобы каждому гарантировать прожиточный минимум - пенсия и зарплата не может быть ниже. И чтобы каждый человек достойно жил. Я считаю, что эта программа всей нации и за нее надо голосовать.

Ведущий: Вопрос Борису Немцову: как его партия и лично он борются за укрепление семьи в России? Устинов, Воронеж.

Борис НЕМЦОВ: Вы знаете, проблемы семьи - это проблемы в первую очередь заработка, преодоления бедности, это проблемы защиты прав женщин. Должен вам сказать, что СПС - единственная партия, где женщина является лидером. Я имею в виду Ирину Хакамада.

Ведущий: А лично вы, Борис Ефимович? Здесь на этом акцентируется внимание.

Борис НЕМЦОВ: Кроме того, я считаю, что частная жизнь - это частая жизнь, и власть не имеет права вмешиваться, залезать в постель к народу, в конце концов. Так что считаю, что защита неприкосновенности частной жизни предельно важна.

Ведущий: Вопрос Сергею Бабурину. Не секрет, что ваш блок работает на электоральном поле КПРФ. Как сочетается ваша критика существующего положения вещей с вашей фактической помощью власти? Шерстюк.

Сергей Бабурин: Наш блок работает с российскими избирателями, которые запутались в правых и левых. Часто - забыли, что являются просто русскими, что они российские граждане. И насчет полей, никто не имеет монополии на истину, тем более, мы убедились, что все фракции, представленные сегодня в ГД, повинны в том, что провалены все направления в политике. Поэтому мы получаем поддержку со всех сторон, в том числе и от бывших сторонников КПРФ.

Ведущий: Вопрос Геннадию Зюганову. В вашем ролике вы используете рэп-певца, который призывает голосовать за вас. Скажите, а как вы на самом деле относитесь к подобному стилю в музыке? Сергей Кошенов.

Геннадий Зюганов: Я с уважением отношусь к современной молодежной музыке. Вот сегодня я выступал перед молодежной палатой. И рассказывал, что у меня работает много лет школа будущего парламентария, что у каждого нашего депутата есть молодой помощник. И во всех партийных организациях созданы молодежные фракции. Мы принимаем в партию почти 20 тысяч, из них 80% молодые люди. Приглашаем вас, в том числе и посмотреть наш музыкальный ролик.

Ведущий: А какую аудиторию вы хотите привлечь рэпом, Геннадий Николаевич?

Геннадий Зюганов: Кстати, за нас голосуют очень многие молодые люди, и голосуют с удовольствием. Я недавно посмотрел, вот мы проводили опрос в Красноярском крае, обычно там средний показатель по России 28-30% из них очень многие молодые люди поддержали нашу партию.

Ведущий: Мы работаем в прямом эфире. Это раунд дебатов будет посвящен СПС, которую представляет ее лидер Борис Немцов. Борис Ефимович, Глеб Павловский заявил недавно, что в России нет партии, которая могла бы стать опорой для нарождающегося бизнес-сообщества. И формирование такой опоры начнется сразу же после выборов. Причем, по мнению Павловского, вокруг партии, которая не пройдет в ГД. И он говорит - неважно, кто это будет, СПС или "Яблоко". Кто не пройдет. Имеет ли после таких слов вообще смысл бороться за думские места?

Борис НЕМЦОВ: Вы знаете, вы поменьше слушайте Глеба Павловского. Естественно, в Госдуме будет и СПС, и, я надеюсь, наши партнеры "Яблоко".

Ведущий: А если серьезно, такая точка зрения обоснована?

Борис НЕМЦОВ: Дело вот в чем. Действительно, сложились две политические силы. Одна политическая сила, которая выступает за свободную демократическую Россию, за то, чтобы у нас был мощный средний класс, за то, чтобы действительно развивался малый и средний бизнес, за то, чтобы действительно на основе экономического прорыва преодолеть бедность. И эту политическую силу я имею честь представлять. Другая политическая сила, ее можно назвать партией Шариковых, они постоянно возвращаются к "Собачьему сердцу" Булгакова и говорят, что нужно у одних отобрать и другим дать. Я понимаю, что есть высокая степень несправедливости. Это правда, но для того чтобы ее преодолеть ничего отбирать не надо. Нужно, на наш взгляд, увеличить налогообложение сырьевых отраслей, в первую очередь экспорта нефти, и одновременно снизить налоги на промышленность, сельское хозяйство, малый и средний бизнес. Я вас уверяю, мы преодолеем нищету.

Ведущий: Вопрос от блока "Родина". Сергей Николаевич.

Сергей Бабурин: Борис Ефимович, почему СПС все-таки принял участие в создании некоего олигархическо-коммунистического интернационала? Я имею в виду не такой символический подарок, который вы сделали ведущему, я имею ввиду ваше единение с КПРФ вокруг фигур Березовского, Ходорковского?

Борис НЕМЦОВ: Сергей Николаевич, спасибо вам, конечно, за вопрос. Мы знали, что ваша организация создана в Кремле и вам, видимо, дали такое задание - задать этот вопрос. Должен сказать, что мы вообще партия самостоятельная, независимая, существующая уже 13 лет. Это первое. Второе. Термин олигархи бы введен мною, вашим покорным слугой. И могу сказать почему. Именно Березовский с Гусинским пытались уничтожить наше правительство во второй половине 90-х годов. Обращаю ваше внимание - вторая половина 90-х годов. Это была реальная угроза захвата олигархами власти. А сейчас реальная угроза захвата власти коррумпированной бюрократией и установления в стране военно-полицейского режима. Вот очень жалко, что вы представляете ровно этот спектр. Я считаю, что это абсолютно неправильно. Это реальная угроза для страны. Страна, которая только встает с колен. Ее бюрократы и чиновники с помощью своих политических крыльев пытаются утопить. Это нехорошо.

Ведущий: Геннадий Андреевич, ваш вопрос СПС.

Геннадий Зюганов: Вопрос задаст Коломейцев Николай Васильевич, мой ростовский товарищ.

Коломейцев (КПРФ): Борис Ефимович, всем известно, что "Единая Россия" реализует сегодня второй этап гайдаровских реформ. Но скажите, как вы могли скатиться до военно-полицейского мышления и проголосовать за запрет референдумов высшей власти - народа?

Борис НЕМЦОВ: Дело вот в чем, Николай Васильевич. Вы на референдум вынесли вопросы, которые меняют общественно-политический строй в нашей стране, которые совершают государственный переворот. Отмена частной собственности, отмена платы за коммунальные услуги, передел, "отнять и поделить". Это все путь к гражданской войне. Мы против гражданской войны. Мы за то, чтобы страна была стабильна. Мы не хотим потрясений. Читайте Петра Аркадьевича Столыпина. Дайте нам 20 лет покоя. Без Шариковых, без истерик. Вы не узнаете Россию - мы будет жить лучше, чем в Европе. Ну что вы все хотите перевернуть с ног на голову. Зачем вам это нужно?

Ведущий: Борис Ефимович, СПС после парламентских выборов будет выдвигать своего кандидата на пост президента?

Борис НЕМЦОВ: Мы считаем, что крайне важно выдвинуть единого кандидата от демократических сил. Мы считаем, что это во многом гарантия сохранения свободы, между прочим, и свободы печати тоже. Это гарантия сохранения прав граждан. Это гарантия независимости суда в России. Это гарантия, между прочим, укрепления среднего класса. Это гарантия борьбы с бедностью. Выдвижение единого кандидата крайне важно. Но не надо делать никаких резких движений.

Ведущий: Единого от каких?

Борис НЕМЦОВ: Единый кандидат должен быть выдвинут по итогам парламентских выборов. Мы посмотрим, как поддержит народ наши партии. И в соответствии с решением наших избирателей выдвинем кандидатуру.

Ведущий: Вы можете назвать фамилию, кто может стать единым кандидатом?

Борис НЕМЦОВ: Вы знаете, я не хотел бы. Это было бы несерьезно, если бы я сейчас назвал фамилию. Но я вас уверяю, что такая фамилия будет.

Ведущий: Сергей Николаевич, ваш вопрос.

Сергей Бабурин: У нас задаст вопрос наш студенческий профсоюзный лидер Олег Денисов.

Денисов ("Родина"): Сразу после прошлых выборов по вашей инициативе студенты были лишены права бесплатного проезда домой и компенсации за удорожание питания. Господин Немцов, вы убеждены, что студенты забыли и молодежь простит ваше предательство?

Борис НЕМЦОВ: Такой отрепетированный вопрос, Олег. Вы все перепутали.

Денисов ("Родина"): У нас все ходы записаны и результаты голосования известны.

Борис НЕМЦОВ: Я понял. Вот и замечательно. Вы все перепутали. Должен вам сказать, Олег, что льготный проезд устанавливают местные власти. Я вам как экс-губернатор должен сказать, что я лично это делал 6 лет подряд. Что касается льготного питания, то это тоже решение и местных властей и министерства образования. Это внутреннее решение министерства образования. Так что давайте вы чего-нибудь посерьезнее спросите.

Денисов ("Родина"): Борис Ефимович, вы не знаете федеральных законов?

Борис НЕМЦОВ: Я понимаю, вы что-нибудь посерьезнее спросите. Без провокаций, вы еще совсем молодой человек. Лидер профсоюзного движения студенческого, а занимаетесь провокацией. Это некрасиво.

Сергей Бабурин: Борис Ефимович, не заменяйте Жириновского среди нас.

Борис НЕМЦОВ: Это некрасиво.

Ведущий: Геннадий Андреевич, вопрос от КПРФ.

Геннадий Зюганов: Я попрошу задать вопрос Квицинцкого Юрия Александровича, нашего посла в Норвегии.

Квицинский (КПРФ): Борис Ефимович, в мае был ратифицирован договор о стратегических наступательных потенциалах. Ну, он спорный, мягко говоря, во многих своих положениях. Параллельно Дума приняла заявление, из которого следует, какие недостатки в этом договоре есть. Там, значит, предлагается в этом заявлении через 2-стороннюю комиссию решить вопросы за счет боезарядов и так далее. Это заявление, вы верите в его осуществимость? Или оно для отвода глаз? И что будем делать, если не получится?

Борис НЕМЦОВ: Да, спасибо. Мы действительно голосовали за ратификацию этого договора. Я считаю, что 1500 боеголовок вполне достаточно для того, чтобы обеспечить ядерное сдерживание. Я думаю, что когда Россия действительно сможет подняться всерьез в экономическом плане, то тогда совсем и другой будет разговор. Понимаете, американцы, я их неплохо знаю, они понимают силу. Когда мы экономически станем сильнее, тогда и дискуссия по поводу стратегических вооружений будет другой. Пока нам надо сосредоточится на решении внутренних социально-экономических проблем. А 1500 баллистических ракет вполне достаточно.

Ведущий: Сергей Николаевич, ваш вопрос.

Сергей Бабурин: Вопрос задает Шамиль Султанов.

Султанов ("Родина"): Сегодня большой праздник у 1,5 миллиардов мусульман нашей планеты, сегодня закончился священный месяц рамадан. Поэтому я хочу поздравить 20 миллионов российских мусульман и напомнить моим собратьям по вере-

Ведущий: Нет. Вопрос. Это время для вопросов СПС. Вы просто крадете у них время.

Султанов ("Родина"): Я потом верну.

Ведущий: Вопрос от КПРФ.

Геннадий Зюганов: Вопрос задаст Карпухина Елена Алексеевна, чемпионка мира по художественной гимнастике.

Карпухина (КПРФ): Борис Ефимович, я хотела бы вам задать вопрос и обратиться от имени спортсменов славной золотой советской эпохи.

Ведущий: 20 секунд на вопрос.

Карпухина (КПРФ): Не болит ли у вас душа за происходящее с нашими детьми, нашим юношеством? Не затмил ли разум шелест долларов правительству и не выглядит ли сборная спортивная команда правительства Москва и России намного лучше, нежели наши дети и наши юноши?

Борис НЕМЦОВ: Да, это действительно важный вопрос. Я 6 лет работал нижегородским губернатором, и была очень крупная программа "Спортивный Нижний Новгород". Я сам занимаюсь спортом, в которой участвовали дети. Понимаете, была и "Золотая шайба", и "Кожаный мяч". Я считаю, что восстановление именно детского спорта - ключевая задача России. Второе. Не надо посыпать голову пеплом. Ну, выиграли же мы у Уэльса, хотя никто не верил. Причем не у себя дома, обращаю ваше внимание. Так что не так все плохо. Сейчас у нас новый министр спорта толковый человек, дай Бог ему здоровья. Я думаю, мы постепенно вывернемся из этой ситуации. Вы знаете, у нас есть такая черта - мы все время говорим, что у нас все плохо. Не так уж у нас все плохо.

Ведущий: Все, Борис Ефимович, к сожалению, время этого раунда истекло. Мы продолжим нашу программу через 3 минуты бесплатной политической рекламы.

Ведущий: Мы работаем в прямом эфире. Это предвыборные дебаты и очередной их раунд будет посвящен блоку "Родина". Представляет блок Сергей Бабурин. Сергей Николаевич, я продолжу тему, которую мы начали в разминочном раунде. Мы на самом деде задавали этот вопрос Геннадию Андреевичу Зюганову. Мы спросили, почему вы вместе не пошли на выборы под эгидой НПСР. Геннадий Андреевич сказал, что все основные представители НПСР - в КПРФ. Как видится проблема вам?

Сергей Бабурин: Для нас это тоже вопрос. Потому что 12 сентября Сергей Юрьевич Глазьев направлял письмо съезду КПРФ на предмет совместного движения на выборах. Письмо не было обсуждено. Вопрос не был решен, поэтому в блоке "Родина" собрались все народно-патриотические силы, национально-патриотические силы, которые считают, что нельзя действовать узкопартийно и пора наводить порядок, не оглядываясь на узкие партийные интересы правых или левых.

Ведущий: Но сегодня вы претендуете на избирателей КПРФ.

Сергей Бабурин: Мы претендуем на избирателей России. Поэтому мы не приветствуем ни профсоюз чиновников, которым является "Единая Россия", ни представителей наших друзей с запада, ни представителей каких-либо других. Мы говорим: все, кто помнит историю, они понимают, что голосовать надо за номер 16 в избирательном списке, потому что там собрались люди, доказавшие свои слова делами.

Ведущий: А в каких лично вы отношениях с Геннадием Андреевичем?

Сергей Бабурин: Очень нормальных. Во-первых, потому что мы совместно делали все, чтобы как можно быстрее закончилась эра Ельцина. И я уверен, что после выборов, как бы мы сейчас не ругались, мы найдем общий язык, и будем вместе наводить порядок в нашей стране.

Ведущий: Вопрос от СПС.

Борис НЕМЦОВ: Кстати, по поводу эры Ельцина. Ну, лидер вашего списка был в правительстве Ельцина-Гайдара, это надеюсь, вы помните. Второй номер Рогозин, во 2 туре выборов в 96 году Ельцина поддержал вместе с покойным генералом Лебедем. Вы это, надеюсь, тоже помните, так что давайте по поводу эры Ельцина поосторожнее. И вашего участия в этом процессе. Кстати, к вам никаких претензий.

Ведущий: Вопрос, Борис Ефимович.

Борис НЕМЦОВ: А вопрос мой, тем не менее, следующий. Вот Сергей Юрьевич вначале работал с Ельциным, а потом работал с Зюгановым и от того и другого ушел. Как колобок. Вот как вы считаете, что случится с блоком "Родина" после выборов? Просуществует он, распадется? Что будет делать, как будет улаживать конфликты между своими лидерами?

Сергей Бабурин: К сожалению для очень многих политиков, я действительно все помню. В том числе помню, Борис Ефимович, как вы назначили этих самых олигархов таковыми. Будучи первым вице-премьеров в правительстве и распределив сырье между несколькими людьми. Это тоже имело место. Что касается Сергея Юрьевича Глазьева, я помню, как он в 93 пришел в осажденный верховный совет. И в этом отношении я помню, как он, будучи в правительстве, помогал сохранить собственность России за рубежом. Я никогда ничего не забываю. И я помню, что именно СПС обеспечила дефолт 98 года и ограбила средний и малый бизнес - неужели вы думаете, что эти бизнесмены не помнят? Почему они будут электоратом вашим?

Борис НЕМЦОВ: Сергей Николаевич, вы на вопрос ответьте.

Ведущий: Да, что будет в отношении блока "Родина"?

Борис НЕМЦОВ: Сколько проживет блок после 7 декабря?

Сергей Бабурин: Там собрались люди, которые пришли в политику не вчера. И я уверен, что блок "Родина", может быть, не на этих выборах, а на следующих придет номером 1 в парламент. И будет определять будущее Родины.

Ведущий: Геннадий Андреевич, ваш вопрос.

Геннадий Зюганов: Вопрос задаст Коломейцев Николай Василевич.

Коломейцев (КПРФ): Уважаемый Сергей Николаевич, безусловно, у вас много порядочных людей, но как вы смотрите на то, что Рогозин, второй в вашем списке, и еще ряд депутатов в ГД поддержали все инициативы "Единой России" по лишению остатков социальных гарантий и военнослужащих, и граждан России? И автогражданку, и реформу ЖКХ. И второе, скажите, вот мы там прилепили нам олигархов, а на самом деле у вас-то откуда 100 миллионов на счете?

Сергей Бабурин: Можно, конечно, покопаться, взаимно в кошельках друг друга. Могу сказать, что эти 100 миллионов законные. И мы не скрываем, что в нашем блоке идут люди и те, которые живут на зарплату, и те, которые за эти годы стали достоянием нашего национального капитала. Тот же Александр Лебедев, баллотирующийся сейчас в мэры города Москвы. Кстати, ни одна из ваших партий при всей критике Юрия Михайловича Лужкова и поддержки закулисной Лебедева, публично этого не делала. А если говорить о позициях наших сегодняшних депутатов, то они с большим основанием, чем фракция КПРФ, могут сказать, что их было слишком мало, чтобы проводить свою линию. И они сейчас, придя в ГД, сумеют с нашей помощью проводить линию национальных интересов и их защиту.

Ведущий: Сергей Николаевич, а вот в интервью "Русскому журналу" вы назвали членов СПС люмпенами. Почему?

Сергей Бабурин: Это все познается в сравнении. Потому что я не их назвал, а, сравнивая СПС и ЛДПР, сказал, что очень многие слои населения, которые сегодня называются новыми русскими, вспыли. И именно их интересы выражает СПС. А те, которые упали на самое дно, их выражает Жириновский. И в этом отношении я сожалею, что у нас есть две таких контрастные силы и надеюсь, что эти две полярности не будут иметь поддержки избирателей тотальной, как они бы хотели.

Ведущий: Борис Ефимович, вы сейчас как раз можете задать вопрос, но до этого я хотел бы спросить: а вы кого Шариковыми называете?

Борис НЕМЦОВ: Ну вот тот, кто сейчас на вопрос отвечает, это типичная партия Шариковых. "Отнять и поделить".

Ведущий: Сейчас надо вопрос задать.

Борис НЕМЦОВ: Вопрос у меня простой. Там в списке есть люди очень богатые. Один из них был назван. У него сотни и сотни миллионов долларов. Я хочу задать вопрос, их раскулачивать будем? Или тех, кто в блок "Родина" входит, тех олигархов не трогаем? А только тех, кто входит в другие блоки, трогаем?

Сергей Бабурин: Мы не тронем ни одного представителя нового поколения старых русских. Тех, которые, зарабатывая деньги, вкладывают их в Россию. А вот тех, которые вывозят за рубеж, которых вы защищаете вместе с другими партиями, - того же Ходорковского, Абрамовича, Березовского - вот их тронем, конечно. Потому что мы скажем, что нужно разобраться, как они обрели всю эту собственность. И у нас никогда не было принципа "отобрать и поделить". Это принцип был ДемРоссии, с которой вот мы с вами когда-то имели дело, в которой вы состояли, в отличие от меня. Они все жаждали отобрать до 91 года, но поделить только между собой. Вот у народа отобрали и поделили. А я считаю, что этого делать было нельзя.

Борис НЕМЦОВ: Могу сказать - политика Шариковых привела к тому, что в этом году из страны убежало 14 миллиардов долларов. Хотя в начале года, пока не разбирались с бизнесом, в страну стали деньги возвращаться. Это все красивые слова, но вот это разбирательство заканчивается обнищанием России.

Ведущий: Сейчас вопрос задает Геннадий Андреевич.

Геннадий Зюганов: Вопрос задаст Улас Владимир Дмитриевич, Москва, академия Жуковского.

Улас (КПРФ): Сергей Николаевич, в вашем блоке очень разные люди. Вот Рогозин тот же голосовал за запрет референдума, за куплю-продажу земли, за лишение военных всех социальных льгот. За привилегию неприкосновенности Ельцину, который расстрелял парламент, в котором, кстати, находились и вы. И таких казачков в вашем блоке очень много. Ну, наберете вы 2-3%, погубите эти голоса, скажите, зачем вы это делаете, для кого?

Сергей Бабурин: Спасибо за вопрос, я хочу обратить внимание, что такое блок. Это широкий фронт людей, которые не всегда единодушны, единогласны, но их объединяет главная цель - стремление защитить и возвеличить родину. Я состою в другой партии, чем Дмитрий Олегович, и в каких-то вопросах занимал и, наверное, буду занимать иные позиции. Но у нас есть программа блока, которую отстаиваем мы все. И вот в этих вопросах - вопросах социальной защиты, национальных интересов - мы будем едины. И что касается процентов, то лозунгом "Не отнимайте у нас проценты" КПРФ в прошлые выборы убило всех союзников, и нас, и аграрников - и что она получила? Она получила ту компанию, в которой ничего не смогла сделать. Вот я борюсь, чтобы избиратели этот опыт не забыли. Я надеюсь, что они поймут. Кто хочет быть коммунистом-ортодоксом, пусть голосует за вас. Но те, которые за Россию, должны голосовать за "Родину".

Ведущий: И еще успеваем короткий вопрос от СПС.

Борис НЕМЦОВ: Да, Владимир Кара-Мурза.

Ведущий: Нет, к сожалению, Владимир, не успеваем, мы переходим к следующей части нашей программы, в которой мы будем говорить о КПРФ. И представляет партию ее лидер Геннадий Зюганов. Геннадий Андреевич, вам как всегда, пришло больше всего вопросов от телезрителей.

Геннадий Зюганов: В связи с вашими именинами и спецзаданием.

Ведущий: Они даже безотносительно именин все равно приходят. Я буду задавать в основном эти вопросы. Значит, Бакауров Умар Рашитович из Москвы спрашивает: у КПСС высшей и конечной целью было построение коммунизма, какая высшая и конечная цель у КПРФ?

Геннадий Зюганов: КПСС была системой управления, ее нельзя было ломать. Советы были народным представительством. Их тоже расстреляли. У нас главная цель - восстановить блага страны и каждого трудящегося. Еще раз хочу всем повторить. Ничего лучше Советской власти в истории человечества не было и не будет. Наша задача - восстановить народную Советскую власть, социальную справедливость и достаток в каждой семье. Чтобы страну уважали, любили и с ней считались во всем мире.

Ведущий: Вопрос от СПС.

Борис НЕМЦОВ: Будет задавать Борис Надеждин.

Надеждин (СПС): Геннадий Андреевич, у нас в эфире здесь все тихо-мирно, а в регионах творится настоящий беспредел. Разгромили офис СПС в Архангельске, в Долгопрудном пытаются арестовать пикеты агитаторов. Кому нужен этот беспредел?

Геннадий Зюганов: Спасибо. Я благодарю за вопрос. Я на себе испытываю такой беспредел, которого не испытывал даже на президентских выборах. Тогда против меня в Финляндии издавали газету тиражом 15 миллионов экземпляров, называлась "не дай бог". И каждому всовывали в ящик. Сейчас организовали целую травлю. У мен нет гостиницы на Кубе, всем заявляю. Если Караулов ее покажет, я ему подарю полгостиницы. У меня нет завода в Иордании по переработке леса, я был там, там нет леса, нет смысла строить завод. У меня нет никаких счетов на Кипре, я не захватывал 4 гектара земли в Спасско-Лутавины. Я восстанавливал эту усадьбу, и являюсь почетным гражданином города. Все почетные граждане обратились к вам с протестом в связи с тем, что в моем родном доме, который мы строили вместе с отцом, устроили шабаш, поставив скульптуру Ленина, отрубив ему голову и прикрепив мою. Вот этот беспредел сегодня творится против всех партий, которые не подчиняются "Единству" или с ним не согласны. У Коломейцева два участка избирательных разворовали рядом с милицией-

Ведущий: Геннадий Андреевич, давайте дадим возможность задать вопрос.

Сергей Бабурин: Геннадий Андреевич, я к теме, которая здесь уже возникала. Почему вы и на прошлых и на этих выборах отказались объединяться с широким фронтом народно-патриотических сил? Почему Глазьеву тому же не нашлось места в вашем блоке? Почему это является системой? Ведь я в 93 году, выходя из горящего Верховного Совета и приехав в округ, сразу встретил упрек: "Снимите свою кандидатуру, у нас первый секретарь обкома идет".

Ведущий: Вопрос понятен, Сергей Николаевич.

Геннадий Зюганов: Сергей Николаевич, я благодарю вас за этот вопрос. Он принципиальный. Вот у нас 25% на выборах было, растащили небольшие блок 7%. И 7% украли из урн в связи с тем, что мы плохо контролировали. У нас было бы 40, плюс с кем-то еще договориться, мы бы давно с вами сформировали сильное правительство национальных интересов. Кстати, и Глазьев, и Лебедев, и Рогозин, когда у меня было на президентских выборах больше 40, у них 14, я им говорил: "Ребята, складываем усилия, формируем правительство, будете большими людьми и спасем страну от этого беспредела". И тогда эти голоса отнесли Ельцину, отказались от всех моих предложений. Что касается Глазьева непосредственно, мы приняли решение о нем, в любой список, с первого по 10 место. Было решение принято еще весной, я удивляюсь, что он не пошел вместе с нами, а успех был бы больше, чем сегодня. Я с вами абсолютно согласен. И сегодня у нас двери открыты. Но я уверен, что если народные патриоты не сложат усилия, страна будет и дальше корчиться в муках.

Ведущий: Геннадий Андреевич, а если "Родина" пройдет в думу, вы будете там сотрудничать с Глазьевым?

Геннадий Зюганов: Мы будем сотрудничать со всеми, кому дорога Россия. Кто понимает, что подошли к порогу, за которым начнут замерзать не 30 регионов, как в этом году с населением 17 миллионов, а начнут замерзать полстраны.

Ведущий: И с Глазьевым в том числе будете?

Геннадий Зюганов: Кстати, будем сотрудничать со всеми, кто понимает, в каком состоянии находиться держава.

Борис НЕМЦОВ: Елена Борисовна Мизулина.

Мизулина (СПС): Геннадий Андреевич, СПС считает недопустимым совмещение постов руководителей министерства, отвечающего за состояние борьбы с преступностью, и руководителя парламентской партии. Подтверждение тому - рост преступности за 9 месяцев этого года почти на 10%. На 17% увеличилось число преступлений против собственности граждан. Как вы считаете, наносит ли вред МВД и его органам на местах совмещение Грызловым 2 постов?

Геннадий Зюганов: Откровенно вам признаюсь, считаю это полным безобразием. Я и Путину говорил: "Что вы делаете? Ваш главный партиец на своих погонах несет все преступления, которые нынче есть в России". Давно надо было это разделить. С другой стороны, это попахивает полицейщиной. А вместе с тем - вот сейчас сгорели студенты. Я хочу извиниться перед иностранными гражданами и попросить у их родителей прощения. Прислали детей, спалили общежитие. Шойгу разъезжает по стране, занимается пропагандисткой работой. У него совсем другая задача, как и у главного милиционера. Я видел, они и лекцию читали и в вертолетах сидели. Не удивлюсь, что если они завтра будут принимать роды. Но смешно это, к сожалению, и вместе с тем крайне горько. В стране положение с преступностью просто дичайшее.

Ведущий: Сергей Николаевич, ваш вопрос.

Сергей Бабурин: У нас вопрос задает создатель и ведущий "Русского дома" Александр Крутов.

Крутов ("Родина"): Геннадий Андреевич, Борис Ефимович Немцов, как образованный человек, любит называть коммунистов, да и простых людей Шариковыми. Вероятно, считая себя и свою партию Швондерами, которые управляют этими Шариковыми. Но у меня вот какой вопрос - почему так происходит, что ваши бывшие коммунисты, идя в губернаторы и становясь красными губернаторами, они, например, сегодня выступают под списком "Единой России"? И Ходырев, и Ткачев, и Строев, я уже не говорю про других губернаторов.

Борис НЕМЦОВ: Реплику можно одну?

Геннадий Зюганов: Нет, одну минуточку.

Ведущий: Сейчас, Геннадий Андреевич.

Борис НЕМЦОВ: Просто Шариковы и Швондеры - с одной стороны, а профессор Преображенский - с другой. Жалко, что вы этого не знаете.

Ведущий: Отвечает Геннадий Зюганов.

Геннадий Зюганов: Я глубоко сожалею, что некоторые губернаторы, которых мы поддерживали, по сути дела предали своих избирателей. И своих друзей-союзников. Им Бог этого не простит. Вы это чувствуете. С другой стороны, 29 губернаторов загнали в список "Единства". Никто из них не пойдет туда. На моей Родине, на Орловщине, идет рядом Строев, и еще губернатор из Белгорода, а за ними крадется Лахова, которая всю жизнь помогала Ельцину издеваться над страной.

Крутов ("Родина"): Может быть, плохая кадровая политика?

Геннадий Зюганов: Я хочу сказать, может быть, надо быть поразборчивее к выдвижению губернаторов. Но прямо заявляю, что эти губернаторы не пойдут, а за своими плечами протащат еще такой же железобетон, который голосовал сегодня в думе. Я только представлю, что лицом Думы будет Грызлов, Слиска, Пехтин, Володин, мне становится плохо, потому что кроме, извините, серости там ничего нет. Ни идей, ни дискуссий, ни нормального диалога. Дума должна быть умной, и Дума от слова "думать", а не наоборот.

Ведущий: Вопрос от СПС.

Борис НЕМЦОВ: Борис Борисович Надеждин.

Надеждин (СПС): Геннадий Андреевич, я вот честно скажу - я верю в Бога, но когда я был пионером и комсомольцем, точно помню, что мне рассказывала партия, что никакого Бога нет. И Ленин плохо говорил про Господа Бога, и так далее. Как вам сейчас удается примирить христианство и научный коммунизм?

Геннадий Зюганов: Кстати, первые коммунисты - это были христиане, которые боролись за сирых, страждущих. И Христос, кстати, голову положил за таких людей. Я считаю, что партия допустила в своей истории довольно серьезный перегиб, связанный с верующими. Мы на съезде это рассматривали, долго дискутировали, и у нас партия гарантировала свободу совести. И у нас в партии примерно треть верующие, и православные, и мусульмане, и других конфессий. Кстати, очень добросовестно работают в партии, исключительно порядочно ведут себя. Вместе с тем, сегодня два столпа подвергаются особому насилию. Это православная церковь и армия. А это структуры, которые всегда выступали за сильную страну и высокую духовность. Поэтому мы и сегодня не просто вместе, а максимально солидарны с ними, потому что они борются за высокую культуру, духовность и наши лучшие исторические традиции.

Ведущий: Спасибо, Геннадий Андреевич, вы уложились аккурат в отведенное время. В прямом эфире - предвыборные дебаты. С начала ноября работает информационный центр канала Россия "Выборы-2003". В любое время суток в любой удобной форме вы можете задать вопрос кандидату и получить прямой ответ в этой студии. Вопросы я буду задавать быстро, и отвечать на них тоже просьба огромная коротко. Борис Ефимович, с вас начинаем. В Грузии произошла смена власти. Россия от этого выиграла или проиграла?

Борис НЕМЦОВ: Я считаю, что Шеварднадзе действительно развалил страну - средняя пенсия 10 долларов, зарплата 30, - и народ обездоленный вышел на улицу. Я очень надеюсь, что пройдут там честные выборы. Есть все шансы, что у нас будут добрососедские отношения с Грузией. Это в интересах России.

Ведущий: Сергей Николаевич.

Сергей Бабурин: Я считаю, что чем больше предателей будут, в конце концов, платить и отвечать перед своим народом - и советским, и грузинским, - тем лучше. Шеварднадзе ушел - дай Бог, чтобы в Грузии победили политики, защищающие свой народ и российско-грузинскую дружбу.

Ведущий: Геннадий Андреевич.

Геннадий Зюганов: Американцы провернули очень крупную операцию. Одного своего сателлита сменили на новую команду. Я думаю, она может повести себя более агрессивно. Поэтому исключительно важно России проявить бдительность, особенно по отношению к Южной Осетии, Абхазии и Аджарии. А что касается Грузии, Шеварднадзе давно руководил 3 кварталами Тбилиси.

Ведущий: Понятно. Ксения из Москвы спрашивает, как вы планируете решать проблему национальной нетерпимости и что делать со скинхедами?

Борис НЕМЦОВ: Вы знаете, у нас есть уголовный кодекс и Конституция. За разжигание межнациональной розни в многонациональной стране нужно сажать в тюрьму. Беспощадно бороться с фашистами. Иначе будет гражданская война, а те, которые заигрывают с фашистами, они сами от них и пострадают.

Ведущий: Сергей Николаевич.

Сергей Бабурин: Наша страна сохранялась благодаря тому, что вокруг русского языка и культуры собирались люди, нации - и развивались. Я уверен, что и сегодня у нас нет национализма и шовинизма, но русофобия, подстрекаемая СМИ, все это определяет.

Ведущий: Позиция КПРФ, Геннадий Андреевич.

Геннадий Зюганов: Считаю, что русофобия стала официальной политикой нынешней власти, что 25 миллионов русских отрезали от соборного тела, что многие превратились в беженцев, а таких 11 миллионов. И что нужна национальная политика, в основе которой лежит дружба, - Советская власть это умела. И мы справимся с этими проблемами.

Ведущий: Кораблева Марианна спрашивает, сколько у вас детей, чем они занимаются, работают ли в бизнесе?

Борис НЕМЦОВ: У меня трое детей. Старшая дочка учится на 3 курсе МГИМО и, кроме того, она работает. Сыну 8 лет, он учится во втором классе. Еще есть совсем маленькая девочка, полтора года. Дай Бог, все будет хорошо, мы их выучим, они будут жить в процветающей стране.

Сергей Бабурин: У меня 4 сыновей, старший учится на 3 курсе, 2 школьника, а младшему только 5 лет. И я уверен, что Россия только тогда воспрянет, когда в каждой русской семье будет не меньше 3 детей. Только тогда через одно поколение здесь население будет говорить по-русски, а не по-китайски.

Ведущий: Геннадий Андреевич.

Геннадий Зюганов: Сын закончил блестяще Бауманский, работал робототехником, но все основные производства в Москве развалились, был вынужден переквалифицироваться, пытается заниматься строительством. Что касается дочери, она воспитывает 2 детей и одновременно учится в университете.

Ведущий: Николай Павлович из Костромы спрашивает, как вы относитесь к Березовскому.

Борис НЕМЦОВ: Ну я вам так скажу, вы боролись всерьез с Березовским, он хотел захватить Газпром, когда я работал первым вице-премьером. К счастью, мы ему не дали это сделать. Он действительно был автором олигархического режима в стране. Потом поплатился и сейчас находится в Лондоне. Он человек не глупый, но опасный.

Сергей Бабурин: Господин Березовский - одно из порождений и один из авторов нашей сегодняшней компрадорской олигархии. Я с изумлением услышал, что с ним вели переговоры представители партий, с которыми мы сегодня беседуем. В том числе секретарь Омского обкома господин Кравец.

Ведущий: Геннадий Андреевич.

Геннадий Зюганов: Господин Березовский является автором и создателем "Единства", которое приняло эти все бессовестные законы. Господина Березовского я видел в последний раз, когда он в Думу снова привел Черномырдина, и сказал, что тот будет обязательно премьером. Мы сказали "нет, поезжайте отсюда", вот он и уехал.

Ведущий: Ковалев Павел из Барнаула спрашивает, хотели бы вы стать президентом и почему?

Борис НЕМЦОВ: Вы знаете, наверное, у меня был шанс стать президентом, для этого не надо было переезжать в Москву и работать вице-премьером. Надо было оставаться губернатором. Но я считаю, что приобретенный опыт - он бесценен. Я думаю, что рано или поздно в России будет правый президент и это даст шанс России стать процветающей европейской страной.

Ведущий: А можете быть, вы?

Борис НЕМЦОВ: Ничего нельзя исключить.

Ведущий: Сергей Николаевич.

Сергей Бабурин: Когда несколько лет назад мы объединялись энергично с Белоруссией, я возглавлял комиссию по объединению. Господин Чубайс меня упрекнул, что Лукашенко хочет стать президентом России. Я сказал, что любой политик должен хотеть стать президентом страны, но давайте сделаем эту страну большой.

Ведущий: Геннадий Андреевич.

Геннадий Зюганов: В том виде как есть, президентская власть - это самодержавие. Назначает всех и ни за что не отвечает. Я за ремонт этой ветви власти и за сильное правительство, которое назначалось бы большинством Госдумы, и за ясную и четкую стратегию, за которую, прежде всего, отвечает глава государства. Такое предложение мы внесем, и наш блок предложит и команду, и правительство.

Ведущий: Михаил Лукьянов из Москвы спрашивает, должно ли правительство формироваться на основе думского большинства.

Борис НЕМЦОВ: Вы знаете, у нас было такое правительство Хасбулатовым создано. Закончилось девяносто третьим годом. Я считаю, что это двоевластие. У нас страна, к сожалению или к счастью, самодержавная. Мы должны иметь в виду, что президент сохраняет страну, нравится он или нет. Поэтому правительство должно быть подотчетно парламенту, но, естественно, отвечать перед президентом.

Ведущий: Блок "Родина".

Сергей Бабурин: Правительство должно отвечать перед парламентом и парламентское большинство, в этом президент Путин прав, должно формировать правительство. И что касается лидера, то я уверен, что, допустим, господин Немцов объявлялся преемником Ельцина, но не состоялся.

Ведущий: Геннадий Андреевич.

Геннадий Зюганов: Сегодня Конституция не позволяет создать комиссию, которая вызовет любого министра и спросит. Мы трижды вносили предложение о недоверии Касьянову, он трижды испугался приехать в парламент. Это полный нонсенс и безобразие. Мы считаем, что большинство должно формировать правительство. А президентская власть должна быть сильной, умной и дальновидной.

Ведущий: Уважаемые участники программы, последний, наверное, вопрос. Просьба отвечать одной фразой. Где вы покупаете костюмы и галстуки, спрашивает госпожа Корнеева.

Борис НЕМЦОВ: В магазине "Евромода", Большая Покровка, Нижний Новгород.

Ведущий: Сергей Николаевич.

Сергей Бабурин: На Можайской фабрике.

Борис НЕМЦОВ: Да мой друг просто владелец этого магазина.

Сергей Бабурин: Или здесь в Москве, в разных магазинах, в основном в магазине "Москва".

Ведущий: Геннадий Андреевич.

Геннадий Зюганов: Я тоже в разных. Но последний раз заказывал в нашей русской фирме. Прекрасные молодые ребята и сшили чудный костюм. Спасибо им. Закажу еще разок.

Ведущий: Все, время нашего эфира подходит к концу. И сейчас участники нашей программы могут напрямую обратиться к телезрителям. У каждого есть 30 секунд. Борис Ефимович, вы первый, время пошло.

Борис НЕМЦОВ: Дорогие телезрители, у нас замечательная страна и сколько бы мы не торговали здесь катастрофой, она останется прекрасной. У нас есть реальный шанс от робкого экономического роста перейти к экономическому буму, создать миллионы рабочих мест, повысить доходы людей. Действительно дать приоритет малому и среднему бизнесу, защитить образование, науку и культуру. Приходите, ваш голос очень нужен, нужен и СПС, нужен и России.

Ведущий: Сергей Николаевич, блок "Родина". Ваше время пошло.

Сергей Бабурин: Уважаемые телезрители! "Родина" - это новая сила, вобравшая в себя крепких проверенных людей из разных партий. Мы считаем, что все фракции нынешнего парламента должны уйти, мы говорим, что уже в 2000 году стипендии могут быть не менее 1000 рублей, заработные платы 7-9 тысяч рублей, пенсии не менее 5. И мы готовы это обеспечить. 16 номер в бюллетене - это "Родина" и надежда Родины.

Ведущий: Спасибо. 30 секунд компартии. Геннадий Андреевич. Время пошло.

Геннадий Зюганов: Уважаемые избиратели! Цена выборов чрезвычайно высока. Просьба обеспечить надежный контроль и доставку нашего материала в каждую семью, их 40 миллионов. Я прошу весь актив мобилизоваться на полную катушку и отработать, как положено. Только мы можем исправить положение, в союзе с широкими патриотическими силами. Наш номер 23 - запомни эту цифру, а ниже не смотри. Я призываю вас на выборах голосовать за компартию РФ.

Ведущий: Спасибо, уважаемые участники дебатов. Мы ждем от вас вопросов конкретным кандидатам и правильного взвешенного выбора 7 декабря. Помните, от вас многое зависит. Увидимся завтра. Счастливо.