Дмитрий Быков: Не кажется ли тебе, что вся эта предвыборная кампания - только повод для того, чтобы оппозиция окончательно разругалась? Ведь это, если вдуматься, единственное следствие происходящего.
   Борис Немцов: Да я никакой ругани не вижу. У нас общего гораздо больше, чем того, что нас разъединяет. Все мы считаем, что Путина надо отправить в отставку, все мы считаем, что с властью воров надо заканчивать, все мы считаем, что надо вернуться к проведению в стране свободных конкурентных выборов. Разногласия связаны с оценкой того, что предстоит 4 декабря и в марте. Одни убеждены, что это стопроцентное мошенничество и фарс, а другие полагают, что это пусть и с издержками, но все-таки выборы. Те, кто думает, что в декабре состоится фарс, призывают либо к бойкоту (Белковский, Каспаров, Лимонов), либо к активному протесту. Движение "Голосуй против всех!" предполагает приход на выборы, перечеркивание бюллетеней крест-накрест, надпись на нем типа "Долой власть воров" и опускание бюллетеня в урну. Сторонники тезиса о том, что в стране еще есть выборы, предпочитают метод Навального - голосуй за любую партию, кроме "Единой России". Причем ведь речь на самом деле идет не о любой партии, а только о партии, которая гарантированно в Думу пройдет. Таковых у нас, кроме "ЕдРа", лишь ЛДПР и коммунисты. Сторонники этого метода предлагают зажмуриться и брезгливо за кого-то из них проголосовать. Не каждый на это способен.
   Д.Б.: Откуда взялся тезис о том, что испорченные бюллетени обязательно достанутся "Единой России"?
   Б.Н.: Голосование против всех так же снижает процент "Единой России", как и голосование за любую партию. Я подчеркиваю, речь идет о проценте. Таким образом, если против всех проголосуют 20% граждан, то процент за "Единую Россию" снизится ровно на ту же величину, на которую он бы снизился в случае 20-процентного голосования за иные партии. По сути, голосование против всех - это голосование за партию "Против всех". Она сегодня весьма многочисленна. А теперь о количестве мандатов. Количество мандатов зависит не только от процента, который получила партия, но и от голосов, поданных за партии, не прошедшие в Думу. Таким образом, проценты, отданные за непроходные партии - сейчас это "Яблоко", "Правое дело", "Справедливая Россия" и "Против всех", - будут перераспределяться между партиями, прошедшими в Думу, пропорционально их результатам. Отсюда и возник пропагандистский штамп, что голосование против всех - это голосование за "Единую Россию". Если пользоваться этим штампом, то голосование за "Яблоко" - это тоже голосование за "Единую Россию". "Яблоко" пока в Думу не проходит. Голосование за "Правое дело" - это голосование за "Единую Россию". И за "Справедливую Россию" - тоже. Пропагандисты метода Навального должны признать, что выбор у нас между сталинистом Зюгановым и клоуном-марионеткой Жириновским. Это такой классический выбор между политической целесообразностью и своими убеждениями. Меня лично никакими арифметическими аргументами не убедить, что надо голосовать за этих.
   Д.Б.: Как ты относишься к Навальному и допускаешь ли, что за ним кто-то стоит? Его ведь называют то сурковским, то американским проектом.
   Б.Н.: Навальный - достойный человек. Он делает очень правильное дело - борется с негодяями, рискуя свободой. Два уголовных дела, которые на него завели, очевидное доказательство серьезности его оппозиционной деятельности. Что касается еще одного пропагандистского штампа, что все оппозиционеры - американские шпионы, то здесь новизны нет. Со сталинских времен все, кто не согласен с властью, американские шпионы. Есть только одна неувязочка: шпионаж - тягчайшее преступление, финансирование политической деятельности из-за рубежа - незаконно. В стране действует принцип: друзьям - всё, врагам - закон. Однако ни одного уголовного дела о шпионаже среди оппозиционеров нет и не может быть. Потому что все это - стопроцентное вранье Суркова и Путина.
   Д.Б.: Исчерпала ли себя Триумфальная площадь?
   Б.Н.: Я считаю, что "Стратегия-31" как движение в защиту наших с вами конституционных прав - очень полезное и правильное. Методы, которыми оппозиция пользуется в последнее время именно на Триумфальной, мне кажется, отталкивают большое число сочувствующих. Не каждый способен протестовать, сидя на асфальте. Мне, например, это категорически не нравится. Поэтому 31-го числа я участвую в акциях протеста в других городах. 31 мая я был в Нижнем, 31 июля - в Перми, 31 августа - в Чебоксарах.
   Д.Б.: Чем ты объясняешь столь негативную реакцию Володи Милова, твоего недавнего соавтора, на движение "Против всех"?
   Б.Н.: А вы его спросите.
   Д.Б.: Хорошо, следующий гость будет он. Тогда объясни: народ поддерживает лозунг "Против всех" и любит Нах-Наха, а политики почему-то воротят нос от того и другого. Почему бы это?
   Б.Н.: Политика - дело серьезное. Ведь в конце концов от решений политиков зависит судьба миллионов. И движение "Голосуй против всех!" (Нах-Нах) - тоже серьезное. По сути, речь идет о первой в стране общенациональной кампании против фальшивых выборов. Речь идет о вовлечении в протестное движение миллионов граждан. К счастью, в нашем движении много креативных и талантливых людей, которые понимают, что для достижения серьезной политической цели - мобилизации протестной активности - можно и нужно использовать различные креативные идеи, к которым, несомненно, относится и рассказ о необыкновенных приключениях поросенка Нах-Наха в путинской России. Напомню чрезмерно насупившимся, готовым лопнуть от собственной значимости, что в свое время программа "Куклы" так влияла на власть, что против ее авторов были возбуждены уголовные дела. Подробности можно узнать у Шендеровича. Я думаю, убийственный язык сатиры гораздо доходчивее и понятнее людям, чем заунывные рассуждения возомнивших о себе политиков.
   Д.Б.: Ты близко знаешь Прохорова. Он-то чего ищет и чего ждет от своего участия в этой истории?
   Б.Н.: Ему стало скучно зарабатывать деньги. Сколько можно, если у тебя 18 миллиардов?! И он решил попробовать себя в политике. На мой взгляд - неудачно. Он парень свободный и независимый, для него потеря свободы - тяжела и болезненна. Возглавив марионеточную партию, он добровольно отказался от независимости. И его со всех сторон окружили сурковскими пройдохами, а кроме того, он связан обязательствами лояльности с Путиным и Медведевым. Зачем ему все это нужно - я не знаю. Это ошибка.
   Д.Б.: Возвращение Путина, кажется, определилось.
   Б.Н.: Видимо, да.
   Д.Б.: Каким будет Путин третьего срока, с чего начнет, какой стилистикой будет удивлять? Пока, судя по байк-шоу, ориентация на нетребовательные умы стала уже демонстративной.
   Б.Н.: Я думаю, Путин с некоторым опозданием идет по пути Лукашенко. Усиление репрессий, интеллектуальная деградация, враждебные конфликтные отношения с окружающим миром, растущее воровство, отсталость, высокая эмиграция, в первую очередь среди молодежи, межнациональные конфликты, массовые протесты, которые будут жестоко подавляться, - вот такая безрадостная перспектива для страны. Вообще, это идиотизм: каждый авторитарный лидер думает, что он избежит судьбы Мубарака, Бен Али и Каддафи. На чем основана эта уверенность - убей, не могу понять.

Д.Б.: Стоит ли рассчитывать на интерес Запада к выборам - или он поглощен собственными проблемами?
   Б.Н.: Европарламент уже выразил свое отношение к отказу в регистрации "ПарНАСу" и оппозиционным партиям. Думаю, никаких иллюзий по поводу фарса в декабре в Европе и Америке нет. Европа мучительно выбирает между поставками газа из непредсказуемой страны и базовыми европейскими ценностями. Что она выберет - покажет ближайшее будущее.
   Д.Б.: С какого момента ты почувствовал, что уже не боишься?
   Б.Н.: А кто тебе сказал, что я не боюсь? Си-деть в тюрьме никто не хочет. Другое дело, что если уничтожат оппозицию, то возьмутся за остальных граждан страны. Так что нравится вам оппозиция или не нравится, но если вы думаете о своей безопасности и покое, то относиться к ней надо с уважением. В общем, как в старом еврейском анекдоте - когда умирает старый еврей, он говорит своему сыну последние слова: "Берегите армян". Изумленный сын спрашивает почему. Старый еврей отвечает: "Уничтожат армян, за нас возьмутся".
   Д.Б.: Что ты изменил бы в своей вице-премьерской деятельности, если бы знал о грядущем пришествии путинизма?
   Б.Н.: Надо было брать власть: заниматься силовыми структурами, прокуратурой, МВД, ФСБ, а не бороться с неплатежами. Это и глупость, и ошибка.
   Д.Б.: Твой примерный прогноз - проценты или доли - думских выборов.
   Б.Н.: Поскольку 4 декабря процессом будут управлять шулеры, а на кону миллиарды, собственность и власть Путина и его группы, результат партии "Единая Россия" будет доведен до губернаторов и Чурова заранее. И всенародное волеизъявление к этому - около 60% - прямого отношения иметь не будет. А интрига выборов - это всего один вопрос: пройдут в Думу "Справедливая Россия" и "Правое дело" или не пройдут.
   
  http://www.profile.ru/items/?item=32884